 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
 Добавлено:
Пт 2 Август 2019, 00:49
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
1. есть простой тест. Если конструкция без раствора стоит устойчиво, то она имеет право на существование. Попробуйте вашу топку собрать насухо... Просто развалиться.
2. ВВ в вашем варианте скорее всего будет просто разбавлять ДГ и уменьшать ее КПД.
3.Перекрытие на уголках, да еще и насадной трубой .. не самое лучшее решение.
4. Вы пытаетесь применить "сухой шов" . Вы понимаете как он работает и зачем он нужен? И нужен ли?
Но вы рисуйте, обдумывайте.. И рано или поздно все получиться.. На каком нибудь 20 варианте ... ))) |
1. ну вся наверно не развалиться, а вот перекрытие может. о таком тесте в курсе.
2. можно хотя в кратце объяснить почему будут разбавлять?
3. перекрытие на уголках вынужденная мера. опять же хоть как то раскрыть тему вопроса. почему не самое лучше? что можно тогда взамен внедрить?
5. до сих пор казалось понимаю, так как и 8 лет назад перечитал много инфы, так и сейчас.
|
_________________
Глеб.
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 2 Август 2019, 07:57
|
|
| jackond писал(а): |
я всего лишь попросил подсказать, где неточности.
Все технические моменты, я прекрасно понимаю, и в проекте не стал всё досконально прорисовывать, так как сам для себя делаю. |
На мой взгляд, в сложившейся ситуации остаётся надеяться только на то, что настоящее понимание всё же придет к вам в процессе строительства и натурных испытаний, т.е., как говорил широко известный в узких кругах ВВЖ - "через руки"...
|
|
|
|
 |
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Пт 2 Август 2019, 09:16
|
|
| Шура писал(а): |
| jackond писал(а): |
я всего лишь попросил подсказать, где неточности.
Все технические моменты, я прекрасно понимаю, и в проекте не стал всё досконально прорисовывать, так как сам для себя делаю. |
На мой взгляд, в сложившейся ситуации остаётся надеяться только на то, что настоящее понимание всё же придет к вам в процессе строительства и натурных испытаний, т.е., как говорил широко известный в узких кругах ВВЖ - "через руки"... |
Ну что ж, критику услышал, попытаюсь из нее отфильтровать технические советы и ответы на мои вопросы.
И на этом спасибо.
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пт 2 Август 2019, 10:05
|
|
вв всего лишь увеличение кпд, на сколько, хез. Жертвовать надёжностью яб не стал. Кстати, первичку никто не отменял, 25*12 на такую топку маловато, жсКР едва ли треть.
| Цитата: |
| 3.Перекрытие на уголках, да еще и насадной трубой .. не самое лучшее решение. |
но тем не менее. самое популярное, тем более труба-сендвич.
Резанины очень много, ищите раскладку покрасивше 
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 2 Август 2019, 10:11
|
|
| jackond писал(а): |
1. ну вся наверно не развалиться, а вот перекрытие может. о таком тесте в курсе.
2. можно хотя в кратце объяснить почему будут разбавлять?
3. перекрытие на уголках вынужденная мера. опять же хоть как то раскрыть тему вопроса. почему не самое лучше? что можно тогда взамен внедрить?
5. до сих пор казалось понимаю, так как и 8 лет назад перечитал много инфы, так и сейчас. |
Для чего нужен ВВ. Для создания горючей смеси с ПГ. Для этого нужно соблюсти пропорции с ПГ и тщательно перемешать ПГ и ВВ. Регулировки ВВ у вас нет и размеры окон и каналов на первый взгляд явно завышены. Место ввода ВВ так же не очень. Для улучшения смешивания ВВ лучше вводить в самом узком месте хайла, где скорости газов самые высокие...но при этом надо понимать что горение будет продолжено за хайлом и для этого надо создать условия . Т.е ВВ явно уместен в полугазовых топках, но для топок полного цикла ВВ под вопросом.
С перекрытием вопрос можно решить и без уголков. Но для этого нужен силовой каркас не только по периметру, но и по стенкам отделяющий топливник от каналов. Как вариант вместо шамотного ядра можно сделать силовую часть из красного на ребро с шамотной футеровкой из лещадки. Красный внутренний нужно перевязать с внешними стенками. Но это полная переделка вашего проекта .
СШ был декларирован как сепаратор балластных газов, что глупость по законам физики. СШ, на мой взгляд , это просто прогар,который позволяет в лучшем случае подогреть локально отельные участки каналов, а в худшем случае является источником образования сажи.
|
|
|
|
 |
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Пт 2 Август 2019, 20:59
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| jackond писал(а): |
1. ну вся наверно не развалиться, а вот перекрытие может. о таком тесте в курсе.
2. можно хотя в кратце объяснить почему будут разбавлять?
3. перекрытие на уголках вынужденная мера. опять же хоть как то раскрыть тему вопроса. почему не самое лучше? что можно тогда взамен внедрить?
5. до сих пор казалось понимаю, так как и 8 лет назад перечитал много инфы, так и сейчас. |
Для чего нужен ВВ. Для создания горючей смеси с ПГ. Для этого нужно соблюсти пропорции с ПГ и тщательно перемешать ПГ и ВВ. Регулировки ВВ у вас нет и размеры окон и каналов на первый взгляд явно завышены. Место ввода ВВ так же не очень. Для улучшения смешивания ВВ лучше вводить в самом узком месте хайла, где скорости газов самые высокие...но при этом надо понимать что горение будет продолжено за хайлом и для этого надо создать условия . Т.е ВВ явно уместен в полугазовых топках, но для топок полного цикла ВВ под вопросом.
С перекрытием вопрос можно решить и без уголков. Но для этого нужен силовой каркас не только по периметру, но и по стенкам отделяющий топливник от каналов. Как вариант вместо шамотного ядра можно сделать силовую часть из красного на ребро с шамотной футеровкой из лещадки. Красный внутренний нужно перевязать с внешними стенками. Но это полная переделка вашего проекта .
СШ был декларирован как сепаратор балластных газов, что глупость по законам физики. СШ, на мой взгляд , это просто прогар,который позволяет в лучшем случае подогреть локально отельные участки каналов, а в худшем случае является источником образования сажи. |
Спасибо огромное, душевно порадовался, что пошла конкретика.
Да я не супер пупер мега спец, но готов работать и мозгами и руками.
8 лет назад, получилось реконструировать печь, значит и сейчас надеюсь смогу. Еще раз спасибо.
Переделывать проект, не пугает, уже поднатыкался в программе намного быстрее получается.
Сейчас на уровне основания топки буду пробывать расположить несколько вариантов.
Вариант с каркасом самой топки из красного и футеровкой например Ш6, классный вариант, сразу закрывает вопрос по перекрытию, но возникает вопросы
1. Если оставляю СШ, то в этом месте как перевязывать футеровку с красным, и если не ошибаюсь пламя в эту щель всё равно гуляет под верхом топки и не плохо так, следовательно "облизывает" красный кирпич. Таким образом отказаться от СШ?
2. что делать с ХК ? выход хайла , правильно ли понимаю, что лучше в красном сделать проём и слегка сделать футеровку самого хайла? или я глупость сморозил?
3. ХК получается тоже делать каркас из красного, а футеровать Ш6?
4. кто сможет подсказать ссылку на достоверную информацию, как выбрать сечение КР? или же просто краткий совет?
К примеру если не ошибаюсь, основу ( хоть и мной переделанную) брал проект Евгения Колчина, и там этой решетки вроде хватает, по габаритам вроде моя ( печь и топка) не сильно больше
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 05:41
|
|
| Цитата: |
| 4. кто сможет подсказать ссылку на достоверную информацию, как выбрать сечение КР? или же просто краткий совет? |
ГОСТ 2127-47
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 05:43
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
|
В горниле ХК, ДГ должны проходить максимальное расстояние!
Площадь ЖС КР не должна ни где уменьшаться в сечении ДК, до ТД.
Парные симметричные хайло их топки и ХК в сумме площади д.б. как и ЖС КР. Если увеличиваем площадь, то уменьшаем скорость движения и Т...
Дпр во всех горизонтальных участках ДК.[/quote]
вы кстати ответы читаете??
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 08:55
|
|
| Валер писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
|
В горниле ХК, ДГ должны проходить максимальное расстояние!
Площадь ЖС КР не должна ни где уменьшаться в сечении ДК, до ТД.
Парные симметричные хайло их топки и ХК в сумме площади д.б. как и ЖС КР. Если увеличиваем площадь, то уменьшаем скорость движения и Т...
Дпр во всех горизонтальных участках ДК.
вы кстати ответы читаете?? |
Конечно читаю. и уже это всё записал на листик, который будет висеть на стене. Но ведь вопрос то в другом, было сказано, что КР решетка мала.
К сожалению ни на одном сайте не нашел точной инфы про жсКР, поэтому для себя решил когда поеду покупать, то возьму рулетку и калькулятор и уже в магазине выберу. Правильно ли я понимаю, желательно ориентироваться на сечение 300 кв.см? Так как площадь подъемных каналов в сумме дает около 310 кв.см.
Все остальные проемы ( вырезы в основании ХК, хайло) в печи буду рассчитывать и резать при монтаже.
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 10:06
|
|
площадь хайл примерно 1/3 площади КР, но варианты возможны , как топить будете
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 10:25
|
|
| Валер писал(а): |
| площадь хайл примерно 1/3 площади КР, но варианты возможны , как топить будете |
разрешите уточнить на всякий случай:
1. 1/3 площади КР или жс КР?
2. У Евгения Колчина в проекте сечение хайл ХК около 2/3 от площади именно установочного проема КР. ( ни в коем случае не настаиваю, просто уточняю)
получается сечение жс КР относительно площади КР и составит 2/3?
вот тогда правило "Площадь ЖС КР не должна ни где уменьшаться в сечении ДК, до ТД" очень похоже на правду.
в итоге слегка запутался 
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 11:47
|
|
При определении ЖС КР не забудьте, что д.б. ещё зазор на расширение...
Достойно сожаления, что этот важный параметр заказчикам и печникам приходится "устанавливать" самим...
Дверкам хлебных камер "повезло" больше...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 12:00
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
При определении ЖС КР не забудьте, что д.б. ещё зазор на расширение...
Достойно сожаления, что этот важный параметр заказчикам и печникам приходится "устанавливать" самим...
Дверкам хлебных камер "повезло" больше... |
Андрей, спасибо, это то конечно. Это знаю, главное не забыть :-)
Дам при расчете 5-10% на уменьшение при нагреве.
Если речь зашла о дверке ХК. Так не хочется замарачиваться с пилежкой полукруга, решил выбрать ДВЕРЬ ВЕЗУВИЙ 260 СТЕКЛО (БРОНЗА) она герметичная. был ли у кого опыт использования такой?
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 12:53
|
|
| jackond писал(а): |
Если речь зашла о дверке ХК.
Так не хочется замарачиваться с пилежкой полукруга, решил выбрать ДВЕРЬ ВЕЗУВИЙ 260 СТЕКЛО (БРОНЗА) она герметичная. был ли у кого опыт использования такой? |
250х210.... это что же за хлебка? 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2019, 13:05
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| jackond писал(а): |
Если речь зашла о дверке ХК.
Так не хочется замарачиваться с пилежкой полукруга, решил выбрать ДВЕРЬ ВЕЗУВИЙ 260 СТЕКЛО (БРОНЗА) она герметичная. был ли у кого опыт использования такой? |
250х210.... это что же за хлебка? |
Сейчас сижу перелапачиваю проект, топка шириной 27 уже дошел до ХК. она тоже шириной 27см.
На даче за 8 лет, был опыт использовать топку как ХК, но это крайне не удобно ставить горшочки нагибаясь, дверца обыкновенная ДТ3, проблем с габаритами не испытывал.
По идее должно хватить 250х210, на крайний случай можно заменить ДВЕРЬ ВЕЗУВИЙ 270 СТЕКЛО (БРОНЗА) она на один ряд повыше.
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2019, 06:00
|
|
| jackond писал(а): |
разрешите уточнить на всякий случай:
1. 1/3 площади КР или жс КР?
2. У Евгения Колчина в проекте |
скважность наших КР 20-30%, отсюда 1/3 от установочного. А что там у Колчина, если финская, то замеряли и 45%. Лучше регулировать поддувалом избыток, чем вялое горение на недостатке
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2019, 09:59
|
|
| Валер писал(а): |
| jackond писал(а): |
разрешите уточнить на всякий случай:
1. 1/3 площади КР или жс КР?
2. У Евгения Колчина в проекте |
скважность наших КР 20-30%, отсюда 1/3 от установочного. А что там у Колчина, если финская, то замеряли и 45%. Лучше регулировать поддувалом избыток, чем вялое горение на недостатке |
спасибо. КР увеличу. потихоньку вроде понял.
пока перелопачиваю проект, застрял на перекрытии ХК, при ширине в 27 см какая то пирамида получается. Так и хочется взять Ш94, но народ пишет что они лопаются.
|
_________________
Глеб.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2019, 10:36
|
|
учтите, что надо и тепло накопить в стенках поде и перекрытии хк, иначе что вы там приготовите.
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2019, 15:55
|
|
| jackond писал(а): |
| Так и хочется взять Ш94, но народ пишет что они лопаются. |
Есть еще ШБ9 300х150х65.
|
|
|
|
|
|
jackond
Зарегистрирован: Пн 7 Февраль 2011, 17:29
Сообщения: 205
Регион: SPb
|
| Добавлено:
Ср 7 Август 2019, 00:17
|
|
Решил переделать проект полностью , сделать 4х3,5
1. Топка Ш8 на ребро. Перепробовал из разных вариантов и Ш5 и Ш6, все такие при Ш8 меньше пилить.
2. от СШ решил пока отказаться ( хотя мысли посещают сделать)
3. ВВ скорее всего будет.
4. Дверка ХК будет не большая, по моей личной практике на даче 250х210 за 8 лет хватило и ни разу не было проблем.
5. Сечение хайл ХК подредактирую от КР. ( КР планирую РД-6, 380х240 на проекте показано условно)
6. Да после того как все ряды сложил заметил , косяк с опиранием кирпичей во втором ряду в районе прочистных проемов, но это поправимо, в процессе реализации
7. от метал. уголков не удалось отойти полностью, но минимизировал.
( понятное дело будут серьезно защищены , с зазорами)
Заранее благодарен за аргументированную критику.
|
_________________
Глеб.
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
4х3,5 v6.1 SK v8.rar |
| Размер файла: |
365.67 КБ |
| Скачено: |
115 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
