| Автор |
Сообщение
|
Скуби
Зарегистрирован: Чт 12 Сентябрь 2019, 18:27
Сообщения: 2
Регион: Смоленск
|
 Добавлено:
Чт 12 Сентябрь 2019, 19:30
|
  |
Всем добрый день. Извините ,если такая тема уже была.
Планируем со дня на день по выбрнной схеме сложить печь в баню, которая будет топиться из комнаты отдыха. Вопрос , а можно в дальнейшем к ней сбоку пристроить камин, место позволяет с отдельной трубой, просто рядом, с зазором в 1 см.или они между собой должны обязательно кладкой перевязаны.
Подскажите пжта
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2019, 09:18
|
|
| Скуби писал(а): |
Всем добрый день. Извините ,если такая тема уже была.
Планируем со дня на день по выбрнной схеме сложить печь в баню, которая будет топиться из комнаты отдыха. Вопрос , а можно в дальнейшем к ней сбоку пристроить камин, место позволяет с отдельной трубой, просто рядом, с зазором в 1 см.или они между собой должны обязательно кладкой перевязаны.
Подскажите пжта |
Для камина сечение трубы в два раза больше. Перевязывать с печью нельзя. Располагать тело камина в парилке -тоже не желательно -будет холодильник. Лишний не нагреваемый кирпич будет отбирать всё тепло от банной печи.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 13 Сентябрь 2019, 14:37
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| [quo]Для камина сечение трубы в два раза больше. Перевязывать с печью нельзя. Располагать тело камина в парилке -тоже не желательно -будет холодильник. Лишний не нагреваемый кирпич будет отбирать всё тепло от банной печи. |
перевязывать нельзя-базальт 0,6+шнур 0,8. дымоход с рассечкой -на 2 канала. остальное - бред, не видя проекта. 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 15 Сентябрь 2019, 08:29
|
|
| Юрий Воднев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| [quo]Для камина сечение трубы в два раза больше. Перевязывать с печью нельзя. Располагать тело камина в парилке -тоже не желательно -будет холодильник. Лишний не нагреваемый кирпич будет отбирать всё тепло от банной печи. |
перевязывать нельзя-базальт 0,6+шнур 0,8. дымоход с рассечкой -на 2 канала. остальное - бред, не видя проекта. |
В чём бред? В том что в парилке будет стоять груда кирпичей сложенных в виде камина и забирать всё тепло от банной печи -пока не выровняется температура с банной печью? Это же сколько надо будет топить банную печь чтобы восполнить теплопотери? Тут и без проекта всё ясно. А дымоход не с рассечкой -а два обособленных канала внутри корпуса трубы. И притом не перевязанные между собой. Могут быть из разных материалов -кирпич шамот,гильзы нержавеющие.... Ведь канала от печи и от камина имеют разные степени нагрева. А что вставить в зазор -базальт не панацея. Есть много других материалов. Можно просто рядом ложить без перевязки.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Сентябрь 2019, 12:15
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Воднев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| [quo]Для камина сечение трубы в два раза больше. Перевязывать с печью нельзя. Располагать тело камина в парилке -тоже не желательно -будет холодильник. Лишний не нагреваемый кирпич будет отбирать всё тепло от банной печи. |
перевязывать нельзя-базальт 0,6+шнур 0,8. дымоход с рассечкой -на 2 канала. остальное - бред, не видя проекта. |
В чём бред? В том что в парилке будет стоять груда кирпичей сложенных в виде камина и забирать всё тепло от банной печи -пока не выровняется температура с банной печью? Это же сколько надо будет топить банную печь чтобы восполнить теплопотери? Тут и без проекта всё ясно. А дымоход не с рассечкой -а два обособленных канала внутри корпуса трубы. И притом не перевязанные между собой. Могут быть из разных материалов -кирпич шамот,гильзы нержавеющие.... Ведь канала от печи и от камина имеют разные степени нагрева. А что вставить в зазор -базальт не панацея. Есть много других материалов. Можно просто рядом ложить без перевязки. |
бред - ообсуждать без эскиза, проектировщик 1метр внутри парной порой меньше разделки ПП
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 15 Сентябрь 2019, 12:38
|
|
| Юрий Воднев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Воднев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| [quo]Для камина сечение трубы в два раза больше. Перевязывать с печью нельзя. Располагать тело камина в парилке -тоже не желательно -будет холодильник. Лишний не нагреваемый кирпич будет отбирать всё тепло от банной печи. |
перевязывать нельзя-базальт 0,6+шнур 0,8. дымоход с рассечкой -на 2 канала. остальное - бред, не видя проекта. |
В чём бред? В том что в парилке будет стоять груда кирпичей сложенных в виде камина и забирать всё тепло от банной печи -пока не выровняется температура с банной печью? Это же сколько надо будет топить банную печь чтобы восполнить теплопотери? Тут и без проекта всё ясно. А дымоход не с рассечкой -а два обособленных канала внутри корпуса трубы. И притом не перевязанные между собой. Могут быть из разных материалов -кирпич шамот,гильзы нержавеющие.... Ведь канала от печи и от камина имеют разные степени нагрева. А что вставить в зазор -базальт не панацея. Есть много других материалов. Можно просто рядом ложить без перевязки. |
бред - ообсуждать без эскиза, проектировщик 1метр внутри парной порой меньше разделки ПП |
Ничего не понял. Здесь рассказали про концепцию -причём проект. По концепции я и сделал выводы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 15 Сентябрь 2019, 15:46
|
|
| Цитата: |
| бред - ообсуждать без эскиза, проектировщик 1метр внутри парной порой меньше разделки ПП |
Ничего не понял. Здесь рассказали про концепцию -причём проект. По концепции я и сделал выводы.[/quote]
Витя, так и разговор ни о чем, челу не надо... )))
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 15 Сентябрь 2019, 20:14
|
|
Товарищь из Смоленска ! Совмещение тела банной печи и камина в одном массиве- это классика печестроения-которая привязана не только к их внешним формам- но и учитывает гармонию их существования в одном теле-но не влезая в территориальное и личное пространство друг-друга ! Хотя они как близнецы-но независимы -имеют индивидуальный маршрут увода дымо-турбий - соседствующих в вертикали трубы- топятся из зоны отдыха- и совсем непохожи по своему характеру ! Несмотря на простоту изложенного- требуется знания по технологии возведения двух противоположных изделий в одном едином целом- но этот путь настолько исследован -по своем прост и доступен знающим эту технологическую цепочку- что его способны преодолеть даже спецы начального уровня подготовки !!!
|
|
|
|
|
Алексей Павлятенко
Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 156
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вт 17 Сентябрь 2019, 21:37
|
|
Мистер Скуби, вот такой есть источник:http://www.stove.ru/katalogi/pechi_dlya_ban_bik_pk_
А вы уж думайте...
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Сб 5 Октябрь 2019, 18:58
|
|
Возможно через годы ПРИДЕТСЯ БАННУЮ ПЕЧЬ ПЕРЕБИРАТЬ И КАМИН МОЖЕТ МЕШАТЬ. и НЕМАЛОВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ-МАССИВ КАМИНА БУДЕТ ОТБИРАТЬ ТЕПЛО ОТ БАННОЙ ПЕЧИ. Если финансы не ограничены то все можно. Искусный мастер СДЕЛАЕТ ТОПКУ БАННОЙ ПЕЧИ ТАК ЧТОБЫ ОНА ИГРАЛА И КАК КАМИН.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 6 Октябрь 2019, 17:26
|
|
Банная печь и камин- хотя и расположены яко бы в одном массиве-независимы- не связаны друг с другом своими телами и разьеденены через прокладку -гаситель температурного вертикального шва ! А утверждение- что массив камина отбирает тепло от банной печи- это дворово -уличное мышление на уровне кухонных безграмотных посиделок- ибо стенки камина нагреваются даже больше стенок бани ! В стартовом режиме это возможно - но потом собственное накопленное тепловое излучение- отдает это тепло пространству ! Далее продолжу - в банной печи нет =ТОПКИ= а есть =ТОПЛИВНИК= ибо топка-это процесс но не обьемная форма конструкции !
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Октябрь 2019, 19:05
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Банная печь и камин- хотя и расположены яко бы в одном массиве-независимы- не связаны друг с другом своими телами и разьеденены через прокладку -гаситель температурного вертикального шва ! А утверждение- что массив камина отбирает тепло от банной печи- это дворово -уличное мышление на уровне кухонных безграмотных посиделок- ибо стенки камина нагреваются даже больше стенок бани ! В стартовом режиме это возможно - но потом собственное накопленное тепловое излучение- отдает это тепло пространству ! Далее продолжу - в банной печи нет =ТОПКИ= а есть =ТОПЛИВНИК= ибо топка-это процесс но не обьемная форма конструкции ! |
Не согласен. Тело камина -это теплоаккумулятор который постоянно всасывает в себя тепло из парилки. Чем больше масса аккумулятора -тем больше он на себя будет оттягивать тепла -тем больше надо топить банную печь чтобы восполнить теплопотери. Это холодильник в парилке. Когда его температура выровняется с температурой в парилке -тогда им тепло уже не нужно -закончится банностаканный день. И неделю он будет греть парилку -когда оно уже там не нужно. Как стенки камина могут нагреться -это прямоточный очаг -от него только лучистое тепло в помещение. Какой идиот будет ставить камин топливников в парилку -чтобы греть лучистым теплом парилку? Никогда наружные стенки не нагреваются так как стенки банной печи. Если конечно его кочегарить кубами дров целые сутки.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 6 Октябрь 2019, 21:56
|
|
Виктор- камин своим массивом и любой наружней архитектурой находится в комнате развлечений - лишь его задняя часть находится в одной плоскости со стеной парильного помещения- при толщине задней стенки камина 25 см и нагреве ее внутренней поверхности до 350 градусов-наружний контур -выходящий в парильное пространство имеет температуру +40---это комфортное тепло ощущаемое даже без приборной диагностики через тактильное прикосновение ! Я замерял это пирометром- как и плоскость дымосборника- но толщиной 19 см- отфутерованного на ребро- но там температура была выше обозначенной- при таких значениях массив камина не способен отобрать тепло у парилки !!!
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 6 Октябрь 2019, 23:49
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Виктор- камин своим массивом и любой наружней архитектурой находится в комнате развлечений - лишь его задняя часть находится в одной плоскости со стеной парильного помещения- при толщине задней стенки камина 25 см и нагреве ее внутренней поверхности до 350 градусов-наружний контур -выходящий в парильное пространство имеет температуру +40---это комфортное тепло ощущаемое даже без приборной диагностики через тактильное прикосновение ! Я замерял это пирометром- как и плоскость дымосборника- но толщиной 19 см- отфутерованного на ребро- но там температура была выше обозначенной- при таких значениях массив камина не способен отобрать тепло у парилки !!! |
А стенки камина открытого, имеющие дымоходы до 3-го ряда, являющиеся стенкой парилки, как они то будут охлаждать парную...
"Откуда там ДГ" - да это отходящие от каменки - из газослива...
И, в продолжение вопроса, Тград.С под ДЗ, после этого, не превышает 160 после третьей закладки.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2019, 05:04
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Виктор- камин своим массивом и любой наружней архитектурой находится в комнате развлечений - лишь его задняя часть находится в одной плоскости со стеной парильного помещения- при толщине задней стенки камина 25 см и нагреве ее внутренней поверхности до 350 градусов-наружний контур -выходящий в парильное пространство имеет температуру +40---это комфортное тепло ощущаемое даже без приборной диагностики через тактильное прикосновение ! Я замерял это пирометром- как и плоскость дымосборника- но толщиной 19 см- отфутерованного на ребро- но там температура была выше обозначенной- при таких значениях массив камина не способен отобрать тепло у парилки !!! |
Нет -это не аргумент. Есть в теплотехнике понятие тепломассообмен. Ну и что что одна стенка граничит с парилкой -есть теплопроводность этой стенки -вот она и будет отбирать тепло в парилке и передавать в к/о. Зачем дома снаружи утепляют? Затем чтобы стены дома являлись теплоаккумулятором и не передавали на улицу тепло. Так что камин будет греть комнату отдыха -за счёт отбора тепла в парилке.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2019, 11:00
|
|
При разности температур внутреннего и наружнего контуров- передача тепла идет только в меньшую сторону-это доказано приборной диагностикой ! В случае-когда камин находится в нерабочем режиме- только тогда его стены способны утилизировать тепло помещения-но в незначительных величинах-ибо воздушный пузырь в парной находится в состоянии ПОКОЯ- с минимальной циркуляцией теплового перемещения воздушных потоков- которые находятся так же в спящем режиме и не активны !
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2019, 11:10
|
|
Выравнивание температур по помещениям бани, безусловно, будет, но, к.м.к., ярко оно будет проявляться лишь на протяжении всей недели, после "банных выходных"...
А в отрезок "вытопили-настоялась-паримся", когда банная каменка с открытым камином, на общей наружной поверхности "выдаёт", в среднем, +60 град.С..., иземенений этих мало кто заметит.
У одного из заказчиков (по его отзывам) каменка вытапливется 8-9 часов...
Потом - парятся двое суток, по 6-10 человек...
К пятнице - к очередной протопке, в двухэтажной бане "холодает" до + 30-36...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2019, 18:42
|
|
Именно так-Андрей Алексеевич ! Эти изменения совершенно незаметны по физическим ощущениям- их можно просканировать только приборной диагностикой- а по простому-это =Буря в стакане воды= которая -тем не менее- дает пищу кабинетным ученым - но не стоит и ломанного гроша в практике практического применения !
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2019, 18:57
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| При разности температур внутреннего и наружнего контуров- передача тепла идет только в меньшую сторону-это доказано приборной диагностикой ! В случае-когда камин находится в нерабочем режиме- только тогда его стены способны утилизировать тепло помещения-но в незначительных величинах-ибо воздушный пузырь в парной находится в состоянии ПОКОЯ- с минимальной циркуляцией теплового перемещения воздушных потоков- которые находятся так же в спящем режиме и не активны ! |
Кроме воздушных потоков -есть ещё тепловое ИК излучение -а оно передаёт тепло даже в вакууме. От более горячего к более холодному -пока температуры не выровняются.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Октябрь 2019, 19:03
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Именно так-Андрей Алексеевич ! Эти изменения совершенно незаметны по физическим ощущениям- их можно просканировать только приборной диагностикой- а по простому-это =Буря в стакане воды= которая -тем не менее- дает пищу кабинетным ученым - но не стоит и ломанного гроша в практике практического применения ! |
Стоит не ломанного гроша -а увеличением длительности протопки печи -дабы восполнить потери тепла забираемого рядом кирпичным массивом в виде задней стенки камина -которая от камина не нагревается при работающем камине выше температуры стенок печи. Заметил это даже на кирпичной коренной трубе печи если она расположена в парилке -печь греть приходится на час больше -потому что труба холодная забирает часть тепла на себя.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
