 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 08:52
|
  |
Гарантийные обязательства по договору подряда закрепляет глава 37 ГК РФ.
Качество работы подрядчика должно отвечать условиям договора подряда (ст. 721 ГК РФ) или требованиям, обычно предъявляемым к работам такого плана.
Срок гарантии отсчитывается от даты исполнения (ст. 457 ГК РФ) и устанавливается договором.
Предельный срок для обнаружения недостатков работы – два года.
Срок гарантии прерывается на время устранения недочета (п. 3 ст. 755 ГК РФ). Потребитель обязан сообщить о выявленных недоделках, неисправностях в течение гарантии в разумный срок после их обнаружения (п. 4 ст. 755 ГК РФ).
Если по договору срок гарантии менее 2 лет и недочеты найдены по окончании срока гарантии, но в течение 2 лет,
заказчик должен доказать возникновение недостатков не по его вине.
Для договоров строительного подряда предельный срок обнаружения недостатков — 5 лет.
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 09:12
|
|
Спасибо. Важный вопрос. И для печников. И для заказчиков.
А каковы гарантийные случаи? Есть ли конкретный перечень именно для печей?
Или любые претензии принимаются и любые недочеты устраняются?
Если могут быть устранены в принципе... 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 10:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть ли конкретный перечень именно для печей?
|
Весь перечень может быть отражен в инструкции по эксплуатации или договорных обязательствах, например КПД печи )) в 80%
Отсутствие самой инструкции по эксплуатации первый шаг в доказательстве не виновности потребителя при эксплуатации печи, приведшие к ее неисправности.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 10:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Есть ли конкретный перечень именно для печей?
|
Весь перечень может быть отражен в инструкции по эксплуатации или договорных обязательствах, например КПД печи )) в 80% |
Ну насчет КПД, как мне кажется, печники могут быть спокойны. 
Никто из заказчиков у нас в стране замерить его не сможет, наверно.
Даже по евростандарту.
Поскольку у Вас уже накоплен солидный опыт по работе с заказчиками, неплохо было бы создать какой-нибудь "типовой" перечень оговариваемых неисправностей и претензий. В помощь, так сказать, рядовым печникам - составителям ТЗ на свою печную работу.
Может быть, разработать документ совместно с Московской Палатой или еще с кем?
В конце концов, МПР должна (за счет налогов москвичей) помогать всем (в том числе юридически), а не защищать и охранять интересы только избранных печников от остальных "претендентов". Так ведь?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 10:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну насчет КПД, как мне кажется, печники могут быть спокойны.
Никто из заказчиков у нас в стране замерить его не сможет, наверно.
Даже по евростандарту. |
С точностью наоборот.
Проще пареной репы.
Любой эксперт с газоанализатором сделает это без хлопот и особых затрат, но головняк создаст печнику приличный. Обратное доказать будет практически невозможно.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 10:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну насчет КПД, как мне кажется, печники могут быть спокойны.
Никто из заказчиков у нас в стране замерить его не сможет, наверно.
Даже по евростандарту. |
С точностью наоборот.
Проще пареной репы.
Любой эксперт с газоанализатором сделает это без хлопот и особых затрат, но головняк создаст печнику приличный. Обратное доказать будет практически невозможно. |
Ну хорошо.
Я не знаю, как отнесется к этому судья, но внесем КПД в перечень.
Для "головняка" добросовестному печнику.
А другие гарантийные случаи будем оговаривать?
А то некоторым заказчикам может не понравиться "картинка" горения дров, к примеру...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 11:11
|
|
Я написал все это к тому, что было бы полезным на собрании Альянса поднять этот важный вопрос о разработке перечня претензий.
И начать сбор конкретных предложений от практикующих печников.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 11:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...важный вопрос о разработке перечня претензий.
И начать сбор конкретных предложений от практикующих печников. |
Как можно требовать то, что не имеет юридической основы?
Хотя, нашим судам глубоко по барабану на какой норматив сошлется эксперт. Поэтому перечень претензий не имеет границ и не предсказуем, включая и не эстетичность горения дров, при условие если заказчик оговорит это в договоре.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 11:38
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
...важный вопрос о разработке перечня претензий.
И начать сбор конкретных предложений от практикующих печников. |
Как можно требовать то, что не имеет юридической основы?
Хотя, нашим судам глубоко по барабану на какой норматив сошлется эксперт. Поэтому перечень претензий не имеет границ и не предсказуем, включая и не эстетичность горения дров, при условие если заказчик оговорит это в договоре. |
Ясно. Печникам не позавидуешь...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 11:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не знаю, как отнесется к этому судья, но внесем КПД в перечень.
|
Судья к этому отнесется согласно ст.67 ГПК РФ.
А для убедительности прилепим ГОСТ Р 58395-2019 с указанием минимального КПД, фото с сайта печника, где он этих печей с хлебной камерой понаделал не одну штуку. Все. Судья внутри заколебался. Затем даем фото засаженной камеры и спрашиваем подрядчика, как в ней готовить пищу. В дополнение сыпем статьи Санитарных норм. Дополним это ст.7.2 ГОСТ 390-2018, где указано, что шамот относится к группе промышленного использования и его применение в устройствах для приготовления пищи нет места ... все. Достаточно.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 11:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно. Печникам не позавидуешь... |
Печники просто не понимают в какую яму их засасывает
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 12:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно. Печникам не позавидуешь... |
Печники просто не понимают в какую яму их засасывает |
Тем более. Надо вселить оптимизм.
Если печник в ТЗ указывает официальный Перечень, составленный совместно Альянсом, РПО, МПР и еще кем-то, к примеру, и говорит, что он руководствуется этим документом, поскольку иного вообще в стране нет, то появляется хоть какой-нибудь тыл...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 12:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| официальный Перечень, составленный совместно Альянсом, РПО, МПР и еще кем-то, к примеру, и говорит, что он руководствуется этим документом, поскольку иного вообще в стране нет, то появляется хоть какой-нибудь тыл... |
Так широко шагает РПО. Налажен выпуск Альманаха. Он послужит наглядным примером такого творчества в недалеком будущем.
Пока основным документом для судов идут Правила ВДПО 2006 года. Они не учитывают требования Технического регулирования, да кому это интересно ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 12:39
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Правила ВДПО 2006 года |
Нет там ничего про КПД.
И про испарение шамота в топке печи тоже ничего нет...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 12:49
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Правила ВДПО 2006 года |
Нет там ничего про КПД. |
где 2006 год и где 2020 (?)
я указал, что добавилось много, но
строительные эксперты не учитывают Технического регулирования
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 21:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А то некоторым заказчикам может не понравиться "картинка" горения дров, к примеру... |
У меня лично была такая история лет 20 назад. Заказчик предъявил что у него криво горит огонь в камине . То есть языки пламени наклонены в одну сторону. Учел потом на будущее. - не допускаю теперь кривого горения дров в топках мангалов и каминов конструкцией дымосборников.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Февраль 2020, 16:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
А то некоторым заказчикам может не понравиться "картинка" горения дров, к примеру... |
Заказчик предъявил что у него криво горит огонь в камине . То есть языки пламени наклонены в одну сторону. |
Скособоченные пламена и меня могли бы тоже раздражать.
И высокие мелкокучерявые рвущиеся вверх пламена, залезающие даже в хлебную камеру или в каменку, тоже могут не понравиться, поскольку вселяют тревогу.
Умиротворяюще выглядят классические спокойные пламена 10-20см высотой или прозрачные облачно-ленивые пламена. Именно такие пламена чаще всего рекламируются в коммерческих проектах.
И вообще, "огневая картинка" неизбежно стала порой очень важной из-за широких стеклянных дверок в каминных топках.
И "виноваты" в этом в первую очередь печники, предложившие такую декоративную продукцию и даже гарантирующие такой вид пламен.
В связи с этим хотелось бы напомнить еще об одной судьбоносной "вине" печников, создающей им порой проблемы на ровном месте.
Когда-то век назад все прекрасно понимали, что русские печи, черные банные каменки и открытые камины надо уметь топить. Даже прекрасное печное изделие может оказаться непригодным в неумелых руках, например, из-за неправильного выбора дров, их укладки, розжига, управления воздухом. Это было важно даже для каждой сельской домохозяйки.
А потом вдруг стали появляться печи (например по ГОСТ или ГосСтрою), гарантирующие некие значения КПД и мощности (а затем и чистоту горения) только за счет самой конструкции печного изделия. То есть, как ни топи, и якобы чем ни топи, печь должна оставаться качественной.
Но ведь совершенно ясно, что дровяные печи на трубной тяге - это примитивные изделия, не являющиеся саморегулирующимися объектами. Ими управляет человек. И они "питаются" тем, что им дают.
И даже высокотехнологическая продукция, например, автомобиль, требует особого горючего, масел, охлаждающих и тормозных жидкостей и особых правил эксплуатации.
И инструкция по эксплуатации становится основополагающим камнем. В этом Евгений Викторович прав.
Рабочие параметры печи должны ГАРАНТИРОВАТЬСЯ только, например, при должном выборе дров, укладки, поджига и управления. Но это, к сожалению, не оговаривалось в должной мере даже в ГОСТ 3000 по испытаниям печей. И продолжает поныне игнорироваться некоторыми печниками.
Но ведь современная городская публика порой наивно думает, что любая печка 21 века должна сама все делать автоматически. Тем более по такой цене. И предъявляет претензии к продукции...
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 28 Февраль 2020, 17:08
|
|
уважаемый Юрий Михайлович ! Я пробовал на практике различные конструкции дымосборника на разных углах атаки задних -передних и боковых стен его диффузора- но не увидел -что криво горит огонь в камине ( отныне возьму в свой словарный запас это выражение ) В. Селиван утверждает -что он не допускает кривого горения дров в топливниках мангалов и каминов продуманной конструкцией дымосборника ! Видимо я настолько неподготовлен и заблудился в четырех предполагаемых конструктивных глиссадах пламени- что не способен усвоить это выражение ! Господа профессионалы- обьясните велико возрастному НЕУЧУ- что это такое кривое горение и как его недопустить в своем изделии !!!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Февраль 2020, 18:05
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| уважаемый Юрий Михайлович ! |
Я не в курсе. Так, наверно...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
287.2 КБ |
| Просмотров: |
226 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
181.49 КБ |
| Просмотров: |
234 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 28 Февраль 2020, 18:38
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| уважаемый Юрий Михайлович ! Я пробовал на практике различные конструкции дымосборника на разных углах атаки задних -передних и боковых стен его диффузора- но не увидел -что криво горит огонь в камине ( отныне возьму в свой словарный запас это выражение ) В. Селиван утверждает -что он не допускает кривого горения дров в топливниках мангалов и каминов продуманной конструкцией дымосборника ! Видимо я настолько неподготовлен и заблудился в четырех предполагаемых конструктивных глиссадах пламени- что не способен усвоить это выражение ! Господа профессионалы- обьясните велико возрастному НЕУЧУ- что это такое кривое горение и как его недопустить в своем изделии !!! |
Алексей -это когда языки пламени отклоняются в сторону -вправо или влево. А не горят перпендикулярно вверх. Это зависит от расположения входа в трубу. Если отверстие по центру -то и языки пламени по центру. Если отверстие смещено в право или в лево -мы наблюдаем картину "кривог" не эстетичного горения. Что мне и предъявил мне заказчик лет 20 назад -" У тебя дрова криво горят". Естественно я сразу понял причину. И естественно учёл на будущее свою ошибку. Но заказчику не сознался. Типа трубу у тебя пришлось сместить вправо из-за балок перекрытия. Вот поэтому и горит криво. Хотя эта проблема легко решаема.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
