 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Коть
Зарегистрирован: Вс 8 Декабрь 2019, 10:41
Сообщения: 6
Регион: Волгоград
|
 Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2019, 10:56
|
  |
Всем доброго времени суток!
Увлекся изготовлением различных глиняных поделок из дикой глины, выкопанной недалеко от дачи. Пришло время обжигать. Электрическая печь мне пока не по карману, а на даче скопилось огромное количество досок, веток и прочей ненужной деревянной мелочи. Вот и появилась мысль, а не собрать ли мне небольшую печку для обжига глины на дровах.
В Ютубе попался видеоролик про кладку небольшой печки, и вроде все выглядит не сложно, но хотелось бы посоветоваться с форумчанами кто что скажет по поводу такой печи?
По видео я насчитал около 400 кирпичей, если брать б.у. на то у нас отдают по 10р шт. Получается очень доступная конструкция. Хотелось бы услышать советы специалистов, к весне планирую начинать работы.
https://youtu.be/7PQRHgsNqkY
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
154.6 КБ |
| Просмотров: |
283 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
154.41 КБ |
| Просмотров: |
294 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
131.32 КБ |
| Просмотров: |
295 раз(а) |
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2019, 14:24
|
|
Как то не воодушевила сия печь. Я керамикой занимаюсь с 1989 года. Правда специальной, но все равно немного в курсе с этого промысла. Обжиг глины, даже утильный требует 700 градусов. Такую температуру даст только уголь , который из дров образуется. Это я применительно к печи на фото. По сути все остальное вылетит в трубу+ нагреть такого монстра с минимальной теплоизоляцией..... Лучше свой бюджет озвучьте и размер обжиговой камеры. По этим двум параметрам чего нибудь посмотрим, в том числе и электрическую.... В смысле подскажем как сделать и из чего или поможем сделать.....
|
|
|
|
 |
|
Александр Коть
Зарегистрирован: Вс 8 Декабрь 2019, 10:41
Сообщения: 6
Регион: Волгоград
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2019, 18:20
|
|
| alarin писал(а): |
| Обжиг глины, даже утильный требует 700 градусов. Такую температуру даст только уголь , который из дров образуется. |
Глина, с которой мне предстоит работать имеет температуру обжига в районе 900-1300гр, точное значение мне не известно, но оно определенно лежит в этом диапазоне. У автора видеоролика при этом обжиг прошел успешно, и судя по звуку, который раздается от изделия после обжига, температура в камере поднималась выше 950гр. Должно быть есть какие-то особенности в этой печи, позволяющие на дровах ей так здорово разгореться.
Бюджет, который закладываю под печь - 10 тыс. Объем интересующей камеры 10-20 литров.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2019, 19:03
|
|
Для Вас должны быть интересны печи каменки банные на принципе обращённого (вращающееся в объёме закладки) пламени.
Их родоначальники - продвинутые обжиговые печи.
Одно из направлений развития - https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2019, 20:18
|
|
Нагреть такую махину конечно можно, топлива сколько уйдет, вот в чем вопрос. еще раз повторюсь, что достичь такую температуру можно только углем. Т е дерево сначала придется в него перевести, выбросив тепло на улицу. Завтра чего нибудь предложу.....
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 8 Декабрь 2019, 21:38
|
|
Утепление ни кто не отменял...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 11:23
|
|
По сути надо сделать печь, в котором будет предусмотрено воспроизводство топлива. Дрова в отдельной камере горят в пиролизном режиме, как в ракете. Газ от сгорания летучих подается в обжиговую камеру - горн, в котором находится обжигаемая утварь установленная на стол, этажерку и пр. За счет сгорания летучих компонентов можно будет поднять температуру в горне до 500-600 градусов. Если в горн поместить уголь, который постараться законсервировать от предыдущей протопки, то после нагрева до 600 градусов вполне можно в газовый тракт подавать избыток вторичного воздуха первой камеры. Таким образом температура достигнет необходимого значения. Так получается красиво, осталось понять влезет ли в 10 000 бюджет...
|
|
|
|
|
|
Александр Коть
Зарегистрирован: Вс 8 Декабрь 2019, 10:41
Сообщения: 6
Регион: Волгоград
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 18:07
|
|
Спасибо за комментарии. Все здорово и по ссылке достаточно наглядная схема кладки по слоям. Но как быть новичку а этом вопросе? Никогда печи не клал и механика управления заслонками в печи по ссылке Андрея Алексеевича мне понять пока не удалось. Сможет ли неподготовленный человек выложить такую печь без по вашей схеме, или существуют нюансы, о которых нужно ещё почитать?
Возможно мне стоит потренироваться на более простой печке в 5 литров для начала? Вопросов стало только больше.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 20:05
|
|
Здесь без угля 600. С теплоизоляцией на факеле будет 1000. с углем 1200.
Эх не грузит фото.....
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=43043 так, что ли попробовать...Камера как раз 12 литров, ну и там по ссылке топливник и пр. Управление ВВ электронное
|
|
|
|
|
|
Костя
Зарегистрирован: Вс 19 Сентябрь 2010, 23:21
Сообщения: 127
Регион: Подмосковье
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 20:56
|
|
Мне кажется в дровяной печи непросто держать режим термостабилизации. Но сложно, не значит невозможно.
|
_________________
+7 925 7289477 Viber, WhatsApp, Telegram
Проектирую. Строю. Обслуживаю.
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 22:02
|
|
... для обжига, калильные печи на дровах, вообще - устраивали с 2-3 камерами, при 1-ной топке  но это - уже под вагонетки 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 22:08
|
|
На форумхаосе некий Vital (барбоска с крыльями) заявлял, что у небезисвестного Жирнова на выходе из топливника 1600 градусов (или 1200, точно не помню...всякую чушь мозг не запоминает), да и сам корифей утверждал, что у него в топливнике с регистром отопления (!), шамотная футеровка оплавлена...  Вот у кого знания почерпнуть... 
|
|
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 9 Декабрь 2019, 23:34
|
|
Круто... в соседней деревне мастер имел обжиговую печь с 2-мя камерами... Дрова возили ему со всей округи, кирпичи красножёгные он выделывал под заказ, а уголь бурый так и вообще, аж из-под Тулы...
Сам - не видал..., не пеняйте, но вот кирпичи из той "каменки" - до сих пор в местных постройках...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 10 Декабрь 2019, 05:38
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| На форумхаосе некий Vital (барбоска с крыльями) заявлял, что у небезисвестного Жирнова на выходе из топливника 1600 градусов (или 1200, точно не помню...всякую чушь мозг не запоминает), да и сам корифей утверждал, что у него в топливнике с регистром отопления (!), шамотная футеровка оплавлена... Вот у кого знания почерпнуть... |
Ну и мастера там небылицы рассказывать. Действительно чушь -которая в мозгу не отложится. Но если раз сто эти небылицы прочитать -то мозг может запомнит и поверить. Есть такое свойство человеческого мозга. Как однажды рассказал один знакомый педагог,- " скажи человеку сто раз что он свинья -он начнёт хрюкать" то есть может поверить что он свинья. А свойство верить небылицам у людей с низким уровнем интеллектуального развития. Так и с небылицами в сетях -их лучше не читать -если с первого прочтения понимаешь что это противоречит законам физики.Но много в сети таких людей -если им противоречишь -начинают переходить на личности. Доказать обратное не могут -потому что нет знаний и мозгов. Вот и "хрюкают" и гадят как свиньи и своё же дерьмо поедают -если не могут убедить других в своей правоте.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 10 Декабрь 2019, 05:56
|
|
Ну раз про двухкамерность мнения едины, то остановимся еще на одном крайне важном моменте в обжиге керамики. Атмосфера. Она на разных этапах должна меняться, причем подконтрольно. На начальном этапе, когда идет удаление из составляющих черепок минералов конституционной воды, разложение карбонатов и сульфатов, выгорание органики и углистых веществ, а также серы из сульфидов на первом плане рояль играет температура и скорость нагрева. Ну и видно, что атмосфера должна быть пусть слабо, но окислительной. На следующем этапе, необходимо атмосферу перевести в восстановительную. При этом происходит восстановление оксидов железа в двухвалентную форму и оно начинает активно вступать в реакцию с другими компонентами с образованием новой минерализации. Черепок набирает прочность. И здесь, главное не переборщить с температурой, иначе черно зеленое пеностекло и брак...Ну пережженый кирпич все видели. Особенно это касается красножгущихся глин.... Диапазон спекания у них очень узкий, а потому управлять процессом при твердом топливе можно исключительно составом атмосферы. Далее, при наборе прочности черепка, атмосферу следует изменить на сильно окислительную для красных глин и нейтральную для беложгущихся. Окислительная атмосфера переведет железо в трехвалентную форму, что даст ярко красный оттенок, причем чем дольше будет атмосфера, тем на большую глубину черепка будет происходить окисление, и тем равномернее будет окраска черепка. Для беложгущихся глин, наоборот окисление железа пойдет во вред, поскольку черепок начнет "желтить" и "краснить". Сохранение железа в двухвалентной форме повышает белизну черепка.... Таким образом управление атмосферой не менее важно для получения качественного изделия. В "ракетном" варианте, где идет пиролиз топлива, ВВ является основным фактором горения, поэтому там есть очень действенный механизм управления его подачи, а следовательно и возможностью контроля и изменения характера атмосферы внутри камеры обжига. Ну и агрегат получается в конструкции весьма компактным с небольшой материалоемкостью.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 10 Декабрь 2019, 10:50
|
|
Однокамерные обжиговые - отстой на уровне пещер... крынки-плошки да свистульки детишкам выделывать...
Большие непроизводственные затраты топлива..., буквально "на ветер"...
Но - 2-3-хкамерную обжиговую... не взялся бы даже за проектирование..., это - "вышка" в проектировании, к.м.к., пускай спецы подключаются
Хотя - каменка 2-войная факельная - пошла же...
А, тут, только "добавить" 3-тью, т.н. "сушильную" камеру...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 10 Декабрь 2019, 11:12
|
|
Да, про сушильную камеру как то забыл, просто ее всегда сразу же прикручиваю к агрегату, как бы по умолчанию. Вообще схема печи как бы в общих чертах сформировалась. Вот только с изобразительным искусством не очень у меня....Не знаю, удастся в описательной форме донести. а может кто то и нарисовать со словом сможет...Как фоторобот в органах 
|
|
|
|
|
|
Александр Коть
Зарегистрирован: Вс 8 Декабрь 2019, 10:41
Сообщения: 6
Регион: Волгоград
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2019, 09:25
|
|
Много интересного узнал но этом форуме. Думал сложить будочку из шамотного кирпича, сделать внутри полочку и обжигать на ней глину. А тут целые системы. Я считал что все гораздо проще)
Нашел целое направление высокотемпературных печей - горны. Делают их и на дровах, на входе ставят принудительную подачу воздуха электровентилятором. Скорее всего при таком подходе дрова будут очень быстро сгорать. А тут я так понял необходимо перевести дерево в уголь, и затем уже этим углем достигать требуемой температуры обжига, при этом в самой печке между этими режимами надо как то менять конфигурацию заслонок. Я же правильно понимаю механизм использования печи?
|
|
|
|
|
|
Александр Коть
Зарегистрирован: Вс 8 Декабрь 2019, 10:41
Сообщения: 6
Регион: Волгоград
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2019, 09:25
|
|
Два одинаковых сообщения друг за другом почему-то отправились. Это удалил.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 13 Декабрь 2019, 09:40
|
|
| Александр Коть писал(а): |
Много интересного узнал но этом форуме. Думал сложить будочку из шамотного кирпича, сделать внутри полочку и обжигать на ней глину. А тут целые системы. Я считал что все гораздо проще)
Нашел целое направление высокотемпературных печей - горны. Делают их и на дровах, на входе ставят принудительную подачу воздуха электровентилятором. Скорее всего при таком подходе дрова будут очень быстро сгорать. А тут я так понял необходимо перевести дерево в уголь, и затем уже этим углем достигать требуемой температуры обжига, при этом в самой печке между этими режимами надо как то менять конфигурацию заслонок. Я же правильно понимаю механизм использования печи? |
Принудительная подача воздуха для повышения температуры сгорания и чистоты сгорания. Так кузнецы нагнетают высокую температуру в своих горнах. Медленное горение не даст высокой температуры. Да и при медленном горении всё тепло улетит в атмосферу. Ведь чем дольше горит топливо -тем больше тепла уходит в трубу. Газовые и прочие горелки тоже с принудительной подачей воздуха. А лучшее горение это подача окислителя(кислорода) без балластных газов не участвующих в горении.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
