 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
 Добавлено:
Пн 23 Декабрь 2019, 16:03
|
  |
Кто имеет опыт, подскажите, в каком случае целесообразна полная двухконтурная конструкция, а в каком - частичная футеровка (топка + ХК + первый колпак)?
С учетом вывода:"Увеличение теплового сопротивления стенки, например в двух контурных печах, может привести к слабому нагреву наружной стенки печи." Шевяков В.В.
|
| Описание: |
| Шевяков В.В. Передача тепла через стенки бытовой печи. |
|
| Размер файла: |
79.09 КБ |
| Просмотров: |
284 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 08:53
|
|
ну если Вы Шевякова читаете, то читайте
Конденсаторная модель для исследования переходных тепловых процессов в кирпичной стенке бытовой печи
вопрос что для Вас критически важно в печи - главный ОДИН!!! критерий
(как известно , во французкой армии, если военнослужащий приводит в своё оправдание более одной причины, то он посылается со своими объяснениями лесом)))))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 10:17
|
|
если для вашего климата, то двушка перебор, у нас бы я двушку рассматривал для дачного проживания, когда зимой с минуса разгонять приходится с диким перетопом
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 17:39
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
вопрос что для Вас критически важно в печи - главный ОДИН!!! критерий
(как известно , во французкой армии, если военнослужащий приводит в своё оправдание более одной причины, то он посылается со своими объяснениями лесом))))) |
Критерий - безопасный комфорт (безопасное обеспечение стабильной температуры в помещении). Что обеспечивает, по Шевякову В.В. : "стенка из шамота 0,06 м, красного кирпича 0,12 м и воздушного промежутка 5 мм.", и плюс полностью замкнутый внутренний контур.
Но климат мягкий, и получается, что "дрова на ветер".
Обратил внимание на фото (уверен, что видели все из этой печи). Может это и золотая середина? Но нет полностью замкнутого внутреннего контура. Получается, что печь из кирпича - только ОДИН!!! критерий может обеспечить из двух (безопасный комфорт или экономичность) в мягком климате.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.18 КБ |
| Просмотров: |
266 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
186.18 КБ |
| Просмотров: |
276 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 19:25
|
|
| maksi m писал(а): |
Кто имеет опыт, подскажите, в каком случае целесообразна полная двухконтурная конструкция, а в каком - частичная футеровка (топка + ХК + первый колпак)?
С учетом вывода:"Увеличение теплового сопротивления стенки, например в двух контурных печах, может привести к слабому нагреву наружной стенки печи." Шевяков В.В. |
Двух-контурная конструкция целесообразна практически во всех случаях. А внекоторых случаях и три контура не помешают.
При одинаковой толщине, многослойная стенка может быть нагрета быстрее и сильнее чем однослойная, при этом многослойная стенка может иметь бОльшую теплоемкость и большую термическую устойчивость.
|
|
|
|
 |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 21:58
|
|
| Шура писал(а): |
При одинаковой толщине, многослойная стенка может быть нагрета быстрее и сильнее чем однослойная, при этом многослойная стенка может иметь бОльшую теплоемкость и большую термическую устойчивость. |
на счёт быстрее, что-то я не могу докумекать как?
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 22:08
|
|
| maksi m писал(а): |
Обратил внимание на фото (уверен, что видели все из этой печи). Может это и золотая середина? |
это вообще всё неправильно, чтобы не было дальше. См - от верха ХК там всего 3 ряда.
2 ряда должно быть перекрыша из шамота, потом зазор и 2 ряда красного. Как они уместились в 3 ряда всего - не ясно ( ясно, что лажа).
Я бы так не делал ещё по причине того, что шамотная перекрыша ещё дополнительно греет верхний колпак, который, на самом деле, в двухконтурных конструкциях не догревается. Возможно, только у меня, правда. Но это моя реальная дума сейчас.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Вт 24 Декабрь 2019, 22:15
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
на счёт быстрее, что-то я не могу докумекать как? |
Может речь о том, что если много дров сразу, то шамот+керамика выдержат, а столько в однослойную керамику не дашь за раз - она повредится. Ну, и теплопроводность материала разная, наверное.
|
|
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 00:22
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2235
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 08:45
|
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 12:57
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
это вообще всё неправильно |
Уменьшили толщину стенок по пути остывания дыма. Улучшили равномерность прогрева стенок (если верить фото тепловизора).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
622.66 КБ |
| Просмотров: |
255 раз(а) |
|
| Описание: |
| Понравилось фото. Шамотная плитка. |
|
| Размер файла: |
349.78 КБ |
| Просмотров: |
256 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 15:19
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Шура писал(а): |
При одинаковой толщине, многослойная стенка может быть нагрета быстрее и сильнее чем однослойная, при этом многослойная стенка может иметь бОльшую теплоемкость и большую термическую устойчивость. |
на счёт быстрее, что-то я не могу докумекать как? |
Только в том случае если увеличить мощность топливника. При многослойной конструкции компенсируются термоудары -то есть более быстрые нагревы печи за единицу времени.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 16:07
|
|
[quote="Шура"]
| maksi m писал(а): |
| многослойная стенка может иметь бОльшую теплоемкость и большую термическую устойчивость. |
Понимаю, там есть шамотный кирпич.
Использовав камни с бОльшим удельным весом, чем у кирпича, - получают и меньшую толщину контуров. Но, на печь из таких камней надо много денег. Из-за этого и строят из кирпичей.
|
| Описание: |
| Но, на печь из таких камней надо много денег. |
|
| Размер файла: |
55.06 КБ |
| Просмотров: |
237 раз(а) |
|
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 16:33
|
|
| Шура писал(а): |
Двух-контурная конструкция целесообразна практически во всех случаях. |
Как в мягком климате, в утепленном доме выглядит процесс использования двух контурной печи? Есть особенности?
|
|
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 16:37
|
|
| Валер писал(а): |
| если для вашего климата, то двушка перебор |
Как то бы понять? Жарко будет?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 17:56
|
|
| maksi m писал(а): |
| Валер писал(а): |
| если для вашего климата, то двушка перебор |
Как то бы понять? Жарко будет? |
Не перебор -печь(мощность печи) подбирается по средним теплопотерям помещения. Чем выше теплопотери -а на это влияет температура за бортом - тем мощнее ставим печь. Почему случаются перетопы печей и наоборот слишком жарко в помещений -не подобрали мощность печи. А многослойная не многослойная -это показатель надёжности и долговечности печей. А также и безопасности. При однослойной конструкции больше вероятности проникновения угарных газов в помещение и быстрее она развалится.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 20:14
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Шура писал(а): |
При одинаковой толщине, многослойная стенка может быть нагрета быстрее и сильнее чем однослойная, при этом многослойная стенка может иметь бОльшую теплоемкость и большую термическую устойчивость. |
на счёт быстрее, что-то я не могу докумекать как? |
В принципе, народ здесь уже ответил, что бОльшая скорость прогрева многослойной стенки печи может быть достигнута, на практике, увеличением количества сжигаемого топлива в единицу времени. Однако при натурных испытаниях выяснилось,что скорость прогрева многослойной стенки, у которой внутренний слой имеет коэффициент теплопроводности достаточно высокий(например 65мм шамот + 65мм красный) даже при одинаковой подводимой мощности нагрева, более высокая, по сравнению с однослойной, с толщиной 120мм.
|
Последний раз редактировалось: Шура (Ср 25 Декабрь 2019, 20:22), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 20:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ...А многослойная не многослойная -это показатель надёжности и долговечности печей. А также и безопасности. При однослойной конструкции больше вероятности проникновения угарных газов в помещение и быстрее она развалится. |
Помимо надежности и безопасноти, я бы добавил комфорт, за счет более равномерной температуры в помещении, из чего вытекает и бОльшая экономичность, за счет рационального использования топлива.
|
|
|
|
|
|
maksi m
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 13:10
Сообщения: 47
Регион: Винницкая обл.
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 21:26
|
|
| Валер писал(а): |
| если для вашего климата, то двушка перебор |
Как бы понять? В чем перебор для мягкого климата в двух контурной конструкции?
Допустим, что печь двух контурная, подобрана по средним потерям тепла.
В период с минимальными потерями тепла (весной, осенью, мягкий климат) за топку сжигать меньше дров. Печь нагреется меньше, стабильность температуры стенок (как и в холода) обеспечит конструкция, комфорт сохранится; жарко в доме сразу после топки не должно быть. Или это не так? (Кто пользуется такими печами, могли бы подсказать. Я не знаю.)
Может, "перебор" - это про увеличение расходов на постройку печи?
Фото, что понравились.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
6.53 КБ |
| Просмотров: |
35069 раз(а) |
|
| Описание: |
| Несимметричная. Шамотная плитка и печная штукатурка. |
|
| Размер файла: |
201.48 КБ |
| Просмотров: |
264 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
416.5 КБ |
| Просмотров: |
243 раз(а) |
|
| Описание: |
| Красочно, шамотной плиткой. |
|
| Размер файла: |
212.64 КБ |
| Просмотров: |
250 раз(а) |
|
| Описание: |
| Все-таки красиво, шамотной плиткой и штукатуркой. |
|
| Размер файла: |
106.15 КБ |
| Просмотров: |
249 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: maksi m (Ср 25 Декабрь 2019, 22:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 25 Декабрь 2019, 21:59
|
|
| maksi m писал(а): |
Может, "перебор" - это про увеличение расходов на постройку печи? |
Кстати, расходы на постройку, не обязательно, что будут ощутимо увеличенными по сравнению с одно-контурной системой, т.к. двух-контурная печь имеет бОльшую удельную мощность, за счет относительно более сильного нагрева стенок, и соответственно, ее можно делать меньше по габариту.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
