 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Чт 30 Январь 2020, 20:31
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Суть этой темы -это развенчивание мифов современных "изобретателей" печных фишек.
Всё разработано давно до современных "изобретателей" |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Я делаю для подачи воздуха для горения сверху - для дожига летучих. |
Виктор Владимирович, это Ваше давнее изобретение и оно нынче общепринято?
И, наверно, проверено экспериментально на практике? |
Это не моё изобретение. Есть теоретические доводы -воздух и сверху надо подавать. Вот и применил эту щель.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Январь 2020, 21:01
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Есть теоретические доводы -воздух и сверху надо подавать. |
С теоретическими доводами ясно.
Но мне почему-то кажется, что щель далековата от пламен и мало что даст для дожигания.
Вот если переднюю часть решетки оголять от углей, тогда может быть....
А уж верхняя подача, как у Андрей Kuzz, мне кажется, точно ничего не даст.
Кроме захолаживания дымовых газов и снижения КПД.
Но эти верхние отверстия и у меня есть в металлической печи. Если труба раскаляется, то я их открываю.
То есть, надо проверять. Просто затыкать снизу щель. И смотреть.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 30 Январь 2020, 22:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А уж верхняя подача, как у Андрей Kuzz, мне кажется, точно ничего не даст.
Кроме захолаживания дымовых газов и снижения КПД. |
Так ведь сверху то(сверху вниз), как раз и не должно быть захолаживания, на всех режимах.
У Андрея, сделано по кузнецовски, т.е. снизу вверх...
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 01:16
|
|
Уважаемый Юрий Михайлович ! Подобную щель из поддувала я пробовал делать несколько раз- для -якобы- предохранения стеклянной дверцы от копоти ! Но оно коптилось - ибо поступающему воздуху прегрождало путь вверх температура и давление ! Но- когда я применил гидро-донные клапаны=ШИМКО- с забором воздуха на уровне поддувала с обеих сторон- и выводом этих артерий в обьем топливника через щель в верху дверцы- стекло перестало коптиться -видимо струя этого воздуха опустилась вниз по плоскости стекла и только потом ей было позволено вступить в реакцию горения !
|
|
|
|
|
|
Андрей Kuzz
Зарегистрирован: Пт 16 Июнь 2017, 07:31
Сообщения: 60
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 06:32
|
|
Товарищи, верхние треугольные отверстия были сделаны для подачи ВВ и дожига пиролизных газов, но эффективность не показали, т.к. все газы воспламеняются первичным воздухом от колосника. Сейчас эти отверстия законопачены.
Да и откуда возьмётся движение воздуха сверху вниз, там ведь огромная турбулентная тяга снизу вверх, причём по всему объёму топки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.26 КБ |
| Просмотров: |
196 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 07:13
|
|
| Андрей Kuzz писал(а): |
Товарищи, верхние треугольные отверстия были сделаны для подачи ВВ и дожига пиролизных газов, но эффективность не показали, т.к. все газы воспламеняются первичным воздухом от колосника. Сейчас эти отверстия законопачены.
Да и откуда возьмётся движение воздуха сверху вниз, там ведь огромная турбулентная тяга снизу вверх, причём по всему объёму топки. |
А как Вы считаете, подобный ввод вторички в банных печах вверху топки под "катализатор" (под решетку для каменки то есть) может оказаться полезным?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 07:17
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| когда я применил гидро-донные клапаны=ШИМКО- с забором воздуха на уровне поддувала с обеих сторон- и выводом этих артерий в обьем топливника через щель в верху дверцы- стекло перестало коптиться -видимо струя этого воздуха опустилась вниз по плоскости стекла и только потом ей было позволено вступить в реакцию горения ! |
Что-то сложновато для меня. Не совсем понятно конструктивно.
Щель Степанова у Вас есть?
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 13:41
|
|
Я перестал делать щель Степанова-потому что не увидел результатов этого применения ! Но регулируемая подача воздуха через клапаны и вывод его через щель между внутренним и наружним кирпичным контуром в верху дверцы-предохраняет ее от копоти-ибо эта линза воздуха опускается вниз по плоскости стекла и лишь потом внедряется в нижнюю зону топливника и принимает участие в горении !!!Этот маршрут видим невооруженным взглядом когда в русло его течения попадают слабые ручейки дыма и они опускаются синхронно- но их пограничные плоскости не входят в личное пространство друг-друга !!!
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 14:36
|
|
| Андрей Kuzz писал(а): |
| Товарищи, верхние треугольные отверстия были сделаны для подачи ВВ и дожига пиролизных газов, но эффективность не показали, |
А как это определялось?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 17:07
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| вывод его через щель между внутренним и наружним кирпичным контуром в верху дверцы-предохраняет ее от копоти |
Ясно, Алексей Николаевич. У Вас щель сверху.
Это, пожалуй, сейчас является международным стандартом против копоти на стеклянной дверке.
Конструкций таких щелей множество, преимущественно на самой стеклянной дверке.
Остается непонятным, что за гидро-донный клапан Шимко и где он расположен "на уровне поддувала".
=
Ну а что мы будем делать с нижней щелью нашего старины Степанова? 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
219.35 КБ |
| Просмотров: |
220 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 17:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Kuzz писал(а): |
Товарищи, верхние треугольные отверстия были сделаны для подачи ВВ и дожига пиролизных газов, но эффективность не показали, т.к. все газы воспламеняются первичным воздухом от колосника. Сейчас эти отверстия законопачены.
Да и откуда возьмётся движение воздуха сверху вниз, там ведь огромная турбулентная тяга снизу вверх, причём по всему объёму топки. |
А как Вы считаете, подобный ввод вторички в банных печах вверху топки под "катализатор" (под решетку для каменки то есть) может оказаться полезным? |
Есть эффект. Наблюдал банные печи после 8-ми лет эксплуатации -отверстия для вторички из квадратных сделались круглыми и оплавленные. Видны синие огоньки как от газовой горелки -это когда горит СО.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 18:29
|
|
Уважаемый маэстро Юрий Михайлович ! Гидро донный клапан применяется повсеместно в современных ванных- вместо ручной пробки и включается методом нажатия стопы 1 Виктор Шимко впервые применил его для подачи кислорода в зону предполагаемых летучих ! Эти клапаны ставятся на правой и левой плечах на эшелоне поддувальной дверцы - это визуально создает гармонию расположения и соседства внешних атрибутов изделия !!! Восходящие каналы этих клапанов сечением 40 мм-проложены между внутренней и наружней рубашкой кирпичной кладки-они обединяются по горизонту на уровне верха топочной дверцы- переходя в 1-2 сантиметровую щель ! Я демонстрировал эти клапаны на ежегодней встрече печников в санатории =Светлана= которые организует Е. Колчин ! Профессионалы с одобрением восприняли этот девайс-колеблюющиеся восприняли безразлично-остальные даже не поняли-что это такое ! Ибо для них =Не обьект сложнее Субьекта- но Субьект проще Обьекта! Вы можете зайти на сайт гильдии печников Москвы-потом на страницу В.Шимко и более подробно ознакомиться с этой информацией из первых рук ! Уверяю вас-юрий Михайлович - вы с толкнетесь с информацией - которая вам-несмотря на ваши знания- будет не только интересна -но и познавательна !!!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 19:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Есть эффект... |
Ну и чем эффект полезен? Даже если он у кого-то есть?
Пламена ведь должны заходить в каменку. А Вы хотите дожигать до каменки...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 19:13
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| это визуально создает гармонию расположения и соседства внешних атрибутов изделия !!! |
Ясно. Это чисто декоративный атрибут?
Вместо гидро-донного клапана можно поставить просто распашную дверку или заглушку-затычку?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 19:19
|
|
| Андрей Kuzz писал(а): |
У меня в печи эта щель также была спроектирована... пепел наметает к дверце здорово, так что когда открываешь он частично высыпается наружу.
|
Интересное явление.
Наверно, газы циркулируют в топке так, что заходят в щель сверху вниз (в поддувало) и тянут за собой пепел к дверце?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 19:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Есть эффект... |
Ну и чем эффект полезен? Даже если он у кого-то есть?
Пламена ведь должны заходить в каменку. А Вы хотите дожигать до каменки... |
А как вы хотите дожигать уже в теле каменной закладки? Боюсь что не получиться там уже дожечь что либо. Я полагаю, что дожигать надо все же в факеле до контакта с камнями. Отбор тепла должен начинаться только после наиболее полного сжигания. Ну это в идеале.. а по факту .. сами знаете ... как получается.
|
|
|
|
 |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 19:59
|
|
Да-Юрий Михайлович -чисто декоративная атрибутика-конечно можно поставить дверцы-заглушки и затычки ! Но-даже мы с вами -на восьмом десятке- стараемся соблюдать-хотя бы минимальный дресс-код и появляться на публике не в плюшевых шароварах и с небритой щетиной-конечно не в костюме фирмы=БРИОНИ=но -как минимум в цивильной повседневной одежде !
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 20:33
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Да-Юрий Михайлович -чисто декоративная атрибутика-конечно можно поставить дверцы-заглушки и затычки ! Но-даже мы с вами -на восьмом десятке- стараемся соблюдать-хотя бы минимальный дресс-код и появляться на публике не в плюшевых шароварах и с небритой щетиной-конечно не в костюме фирмы=БРИОНИ=но -как минимум в цивильной повседневной одежде ! |
Согласен. Дресс-код важен, наверное.
Во всяком случае, Вы на фото очень элегантны. И выбриты... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4871
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 20:43
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Есть эффект... |
Ну и чем эффект полезен? Даже если он у кого-то есть?
Пламена ведь должны заходить в каменку. А Вы хотите дожигать до каменки... |
А как вы хотите дожигать уже в теле каменной закладки? Боюсь что не получиться там уже дожечь что либо. Я полагаю, что дожигать надо все же в факеле до контакта с камнями. Отбор тепла должен начинаться только после наиболее полного сжигания. |
Вопрос важный. Но сложный. Мы наверняка вылезем за рамки темы о щелях в топке.
*Коротко же, надо решить, что нужно - дожечь или нагреть.
Если мы повесим котелок выше пламен костра, то мы воду не вскипятим.
Но зато оставим котелок чистым без копоти.
Так и каждый булыжник, нагреваемый в каменке, приходится неминуемо помещать в пламя.
В этом-то и сложность.
Проанализируйте с этой точки зрения. Вы ведь хорошо разбираетесь в процессах.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 31 Январь 2020, 21:31
|
|
Обратил внимание, что, при наличии щели, дверки герметичные имеют некоторое кол-во пепла перед щелью, а вот не геметичные - не имеют от слова "совсем"...
И ещё одно наблюдение - если при открывании ДТ герметичной не распахивать полотно сразу-резко, а на пару секунд помедлить, то, тяга трубы, сдувает на КР весь пепел от дверки...
Всё не решусь сделать дверку со сплошными щелями "по кругу"...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
