 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 3 Февраль 2020, 22:40
|
  |
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Печники, делающие щель Степанова, понимают? Или не понимают? |
Может сначала лучше разобраться, какую щель предлагал Степанов и что делают печники? |
Ну так мы и пытаемся разобраться в этой теме.
Выясняется, что все понимают. Но по-разному... 
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 3 Февраль 2020, 23:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Выясняется, что все понимают. Но по-разному... |
Ну да, некоторые по-разному(по-своему) понимают причины смены дня и ночи, не говоря уж про плохое и хорошее.
Точно не известно, какую именно щель имел в виду Степанов, но на мой взгляд, здесь всё очевидно, такая щель как на картинке в первом сообщении - это плохо.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
54 КБ |
| Просмотров: |
264 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Шура (Пн 3 Февраль 2020, 23:54), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Пн 3 Февраль 2020, 23:25
|
|
Шура в европейских топках щель перед дверкой трансформировалась в обдув через дверку значит не совсем бесполезный девайс надо задуматься !!!??? В подовых печах с вторичным подводом сверху сам делаю иногда и щас щель спереди 2 см Печная топка Biofeuerraum Plus
Благодаря тесному сотрудничеству KOV (австрийское сообщество производителей теплоёмких печей) и технического университета Вены в сфере разработки печных устройств, удалось создать щелевую печную топку под названием «Eco+», и с этого момента наметился переход от обычных топочных устройств к более современным и экологичным.
Компания RATH доработала технологию топок «Eco+» и создала на их основе свой модельный ряд печных топок Biofeuerraum Plus с разными размерами больших стеклянных дверей и широким мощностным рядом.
Это топки созданы для более высокого качества сгорания топлива, с меньшим расходом дров, и низкими значениями выбросов, где подвод уличного воздуха на горение осуществляется через щелевые зазоры в стенках топки. Таким образом, воздух успевает прогреться в каналах и поступает равномерно распределенным по всему объему топочной камеры. Коэффициент избытка воздуха уменьшается, в результате чего КПД поднимается выше 80 %. Особое внимание производитель уделил конструкции печных дверок. Кроме воздуха, подаваемого в каналы боковых стенок печи, часть приточного воздуха подаётся внутрь печной дверки, где воздух также нагревается в специальных каналах и, создавая поток горячего воздуха вдоль стекла, способствует его лучшей очистке.
Все топки Biofeuerraum Plus являются подовыми печами, но наличие в конструкции больших стеклянных дверей позволяет применять их и как каминные устройства, что значительно расширяет диапазон их применения.
Для увеличения времени теплоотдачи печные топки Biofeuerraum Plus могут сочетаться с дымоходными каналами различных конфигураций, как прямых, так и полукруглых форм.
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
162.33 КБ |
| Просмотров: |
258 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 3 Февраль 2020, 23:48
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
в европейских топках щель перед дверкой трансформировалась в обдув через дверку значит не совсем бесполезный девайс надо задуматься !!!???. |
Да ничего она не трасформировалась, никто из серьёзных производителей такую щель делать не будет.
Я и сам, в своей печи, сделал обдув через дверку( как здесь: https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=180159#180159 ), но ведь это совсем другое.
Изначально, в своей печи, я тоже сделал примерно такую же щель как в первом сообщении, только она была сечением всего 5х130мм(между облицовкой и футеровкой). Затем, проведя замеры расхода воздуха через печь, выяснил, что убрав, даже такую, относительно маленькую щель, можно снизить расход почти вдвое.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 3 Февраль 2020, 23:56
|
|
| Шура писал(а): |
Точно не известно, какую именно щель имел в виду Степанов, но
на мой взгляд здесь всё очевидно, такая щель как на картинке в первом сообщении - это плохо. |
Как раз из первого сообщения ясно, что Степанов имел ввиду щель для обдува и охлаждения топочной дверки. Из вашего набора только 1 вариант как то согласуется с этой целью. Второй и третий вариант изначально закрыты закладкой и в момент активного горения при верхнем розжиге не играют роли и поэтому не являются частью обсуждаемого конструктива.
Однако, как уже говорил, щель по первому варианту, забракованному вами, как раз полезна при "подовом" организации горения. Она дает обдув закладки по фронту.
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 00:07
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Однако, как уже говорил, щель по первому варианту, забракованному вами, как раз полезна при "подовом" организации горения. Она дает обдув закладки по фронту. |
Скорее всего, когда проведёте более-менее адекватные замеры печи, с организованным подовым горением, тогда, возможно, измените своё мнение про подовое горение, про "обдув по фронту"и прочее. Может быть даже найдёте другой, т.е. правильный способ "обдува по фронту"...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 00:37
|
|
| Шура писал(а): |
| Скорее всего, когда проведёте более-менее адекватные замеры печи, с организованным подовым горением, тогда, возможно, измените своё мнение про подовое горение, про "обдув по фронту"и прочее. Может быть даже найдёте другой, т.е. правильный способ "обдува по фронту"... |
Ну таз вы так говорите, то видимо вы проводили эти "более-менее адекватные замеры" . Так приведите их здесь... Чего туман то наводить.. Заодно и покажите нам "правильный способ обдува по фронту"
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 09:16
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Скорее всего, когда проведёте более-менее адекватные замеры печи, с организованным подовым горением, тогда, возможно, измените своё мнение про подовое горение, про "обдув по фронту"и прочее. Может быть даже найдёте другой, т.е. правильный способ "обдува по фронту"... |
Ну таз вы так говорите, то видимо вы проводили эти "более-менее адекватные замеры" . Так приведите их здесь... Чего туман то наводить.. |
Туман, похоже, присутствует у вас в голове. Результат замеров расхода воздуха через печь, со щелью и без неё, при прочих равных, я привел выше.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 13:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Машков Владимир писал(а): |
| в виде щели аж в 2см. |
в 25 мм, т.к. вместо кирпича ША8 (65 мм) ставят лещадку (40 мм) |
По вашему, это нормально?
Разве хорошо, что в колосниковом топливнике имеется дыра площадью 65см2, мимо колосника, в то время как в книгах рекомендуется устранять малейшие щели.
Эта щель, расположена в зоне наибольшего перепада давления(порядка 40-60Па), следовательно расход через неё будет максимально возможный.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 15:59
|
|
| Шура писал(а): |
Эта щель, расположена в зоне наибольшего перепада давления(порядка 40-60Па), следовательно расход через неё будет максимально возможный. |
Сколько.. сколько?? Перепад давления по всему тракту печи например у меня в печке составляет по расчету 22 Па на рабочем ходу и это при учете райзера и отрицательных самотяг опусных . По TROL требуемая тяга в топке теплоаккумулирующей печи составляет от 2 до 5 Па. Колчин в свое время намерял дифманометром в топке на вытопленной печи 5 Па. Шевяков оценивает суммарный перепад по всей печи с трубой в своей ПДКШ в 24 Па. Только у Шуры 40-60 Па на колоснике. И вы будете еще учить других делать "более-менее адекватные замеры"?
Шура, прежде чем искать "туман в головах" у других.. наведите порядок у себя в голове.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 17:36
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
Эта щель, расположена в зоне наибольшего перепада давления(порядка 40-60Па), следовательно расход через неё будет максимально возможный. |
Сколько.. сколько?? Перепад давления по всему тракту печи например у меня в печке составляет по расчету 22 Па на рабочем ходу и это при учете райзера и отрицательных самотяг опусных . По TROL требуемая тяга в топке теплоаккумулирующей печи составляет от 2 до 5 Па. Колчин в свое время намерял дифманометром в топке на вытопленной печи 5 Па. Шевяков оценивает суммарный перепад по всей печи с трубой в своей ПДКШ в 24 Па. Только у Шуры 40-60 Па на колоснике. |
Высота среза трубы от колосника, в печи Шевякова, гораздо ниже чем в моей. В моей печи, дифманометр(предел до 250Па) показал около -40Па, при закрытом поддувале(Колчин проводил замеры на уровне середины колпака, при работающей печи, т.е. при открытом поддувале).
При том, что высота самой печи у меня не самая большая - 1970мм, плюс 4,5м труба(сендвич), обычно, и печи выше и трубы.
Ну а ваши фанатичные фантазии про "райзеры" и тем более про "отрицательную самотягу опускных", со временем и опытом пройдут, возможно...
Только вот причем тут эти ваши фантазии сейчас? Ведь то, что щель располагается в месте где самый высокий перепад давления в печи, является физическим фактом.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 18:56
|
|
| Шура писал(а): |
| В моей печи, дифманометр(предел до 250Па) показал около -40Па, при закрытом поддувале |
А печку вы топите тоже с герметично закрытым подувалом?
- делаем простейший подсчет , что бы получить 45 Па на 6 метровой трубе нужно иметь разницу температур от внешнего 0 до средних 400 гр в этой трубе. Что мало реально в силу того что получаем очень высокие температуры отходящих газов и грош цена такой печке. Ну допустим у вас такая печка. Т.е на полном ходу прогретой печи вы герметично закрываете поддувало и измеряете разницу давлений. Но это не рабочий режим .. вы остановили поток газов. Печка так работать не будет. Что бы было понятно приведу аналогию. Возьмите старую елочную гирлянду , где стоят 22 лампочки накаливания номиналом напряжения по 10 вольт. При замкнутой цепи на каждой лампе будет падать по 10 вольт.. Но если вы при замене перегоревшей лампочки измерите напряжение на ее висящих клеммах вы увидите там 220 в. Тут тоже самое.
- падение давления на элементе (щели) зависит от местного сопротивления , которое в свою очередь зависит от геометрии и площади перехода, скорости потока, плотности воздуха и соответственно от его температуры .
Поэтому намерить 40-60 Паскалей на щели перед дверкой в рабочем режиме вы никак не могли. Шура.. вы бы сперва разобрались в элементарной физике вопроса , а уже потом позволяли бы себе перлы про "фантазии" и "туманы в головах"
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 4 Февраль 2020, 19:41
|
|
Понятно, по теме вам нечего сказать, вы просто к Шуре неравнодушны...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Февраль 2020, 18:13
|
|
Можно и так запустить воздух вдоль топочной дверцы
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.66 КБ |
| Просмотров: |
295 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Февраль 2020, 22:47
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| удалось создать щелевую печную топку под названием «Eco+»... |
Подскажите, пожалуйста, появились ли опубликованные экспериментальные данные по эффективности этих топок.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2020, 13:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Или каждый может воплощать свой замысел? |
Каждый может, пока.
|
|
|
|
|
|
Юрий Воднев
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2019, 19:15
Сообщения: 87
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2020, 17:26
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Или каждый может воплощать свой замысел? |
Каждый может, пока. |
Маркус Флинн - А.Бацулину: "Я тоже хочу экспериментировать, но мой эксперимент может встать в долларов 35.000". (канадских)
2009г. Москва.
Пока (врем.) - понятие относительное...
;)
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2020, 17:43
|
|
| Юрий Воднев писал(а): |
| Машков Владимир писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Или каждый может воплощать свой замысел? |
Каждый может, пока. |
Маркус Флинн - А.Бацулину: "Я тоже хочу экспериментировать, но мой эксперимент может встать в долларов 35.000". (канадских)
2009г. Москва.
Пока (врем.) - понятие относительное...
;) |
???
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2020, 18:55
|
|
Я знаком с маркусом Флинном-встречался с ним 2 раза на наших выставках-когда он приезжал в Москву к своему другу Александру Бацулину-выпускнику Хим фака МГУ-которому нет равных среди практиков печестроения в знании процессов Химии Горения ! К сожалению- он сейчас на родине Ломоносова-но -оставаясь жителем Московии-продолжает создавать печи различного назначения-приспособленных к условиям Севера и из местных строительных материалов .Очень жаль- что он не учавствует в форумах- но -люди подобого склада УМА и гениальных Знаний настолько идут впереди нас в своем развитии- что им неинтересны темы столь низкого уровня ! Очень правильно Ю. Воднев обнародовал высказывание М. Флинна-что в правовом государстве любой эксперимент может встать в обозначенную сумму- но на просторах дремучей Совдепии-где каждый себе Царь-Король- Судья и Палач-можно творить что угодно !!!
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 6 Февраль 2020, 19:32
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Я знаком с маркусом Флинном-встречался с ним 2 раза на наших выставках-когда он приезжал в Москву к своему другу Александру Бацулину-выпускнику Хим фака МГУ-которому нет равных среди практиков печестроения в знании процессов Химии Горения ! К сожалению- он сейчас на родине Ломоносова-но -оставаясь жителем Московии-продолжает создавать печи различного назначения-приспособленных к условиям Севера и из местных строительных материалов .Очень жаль- что он не учавствует в форумах- но -люди подобого склада УМА и гениальных Знаний настолько идут впереди нас в своем развитии- что им неинтересны темы столь низкого уровня ! Очень правильно Ю. Воднев обнародовал высказывание М. Флинна-что в правовом государстве любой эксперимент может встать в обозначенную сумму- но на просторах дремучей Совдепии-где каждый себе Царь-Король- Судья и Палач-можно творить что угодно !!! |
Алёша, а пенсию ты получаешь в каком государстве? В правовом или в совдепии?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
