 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:48
|
  |
| Vad писал(а): |
Ветерок не обрывал провода вне плана?)))
Что ж, тогда Вам ОЧЕНЬ везёт, но не надо думать, что так везёт большинству... |
Этот вопрос легко решается установкой бесперебойников (аккумулятор, инвертор с "чистым синусом")... У меня установлен... Даёт пользу в как замена стабилизатору... В морозы обычно проседают фазы из-за увеличения нагрузки на сети от пользователей электрокотлов...
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 11:02
|
|
Боже... Вы видели своими глазами, как выглядят даже очень приличные сельские "склады" опилок и зерноотходов?
Вы пробовали хоть раз собрать, перевезти и складировать дома запас этого добра - хотя бы на один отопительный сезон?
И не говорите мне, что всё это счастье не надо будет ещё как-то сушить и очищать от частиц грунта...
Но ладно бы даже это... Вы понимаете, что только лишь одни опилки - тоже бывает очень разные? фракций от щепы до пыли, с корой или без... или вообще заражённые десятком наименований грибов?
Всё это как будем сортировать и складировать? а какие исходные будем закладывать в автоматику для оптимизации горения? 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 11:14
|
|
| Vad писал(а): |
Боже... Вы видели своими глазами, как выглядят даже очень приличные сельские "склады" опилок и зерноотходов?
Вы пробовали хоть раз собрать, перевезти и складировать дома запас этого добра - хотя бы на один отопительный сезон?
И не говорите мне, что всё это счастье не надо будет ещё как-то сушить и очищать от частиц грунта...
Но ладно бы даже это... Вы понимаете, что только лишь одни опилки - тоже бывает очень разные? фракций от щепы до пыли, с корой или без... или вообще заражённые десятком наименований грибов?
Всё это как будем сортировать и складировать? а какие исходные будем закладывать в автоматику для оптимизации горения? |
Именно на такое топливо и расчитана эта горелка... Именно на нем она и устанавливает свои рекорды...
Вся оптимизация горения закладывается во времени подачи топлива... Нужно больше мощности - увеличиваем подачу, необходимо снизить мощность - уменьшаем подачу...
Качество горения настраивается при запуске горелки путем подбора мощности раздува и формы сопла патрубка подачи воздуха... Один раз и на весь период использования данной партии топлива...
Все кто потерпел фиаско с этой горелкой не смогли правильно настроит именно сопла патрубка...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 11:28
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
И какая топка, по Вашему, самая правильная?
Какую будете делать себе?
Покажите ЗДЕСЬ, как сделаете? |
Уже отвечал, но могу и повторить: не бывает топок правильных или неправильных), бывают топки, оптимизированные наилучшим образом - для работы в составе того или иного конкретного отопительного агрегата.
Например, пеллетные горелки - это прекрасное изобретение! но не для домашней печки ни разка.
И поэтому теперь - только о топке домашней печи на дровах: я считаю, что самая оптимальная топка этого конкретного агрегата) - это довольно длинный, узкий и низкий горизонтальный тоннель, занимающий весь "первый этаж" печи.
И главная мотивировка именно такого устройства почти не связана с горением), она связана с тем, как должна быть устроена домашняя отопительная печь в целом!
P. S.: Если интересны конкретные мотивировки, расчёты и размеры - пожалуйста, никаких тайн, но это будет ооочень) большой пост, а то и несколько. |
Тогда вопрос:
Какая "общая" компоновка печи будет?
Если не трудно - рисунок.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 11:30
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Именно на такое топливо и расчитана эта горелка... Именно на нем она и устанавливает свои рекорды... |
Нет там никаких рекордов и не может быть.)
Но даже если они есть - возьмите эти рекордные цифры (любые самые высокие))) и посчитайте сами, эээ... КПД всего необходимого технологического цикла, а не только цикла горения.)
Ну, или просто изучите поближе ситуацию хотя бы с одними опилками, которая ситуация на самом деле - швах, а вовсе не бесплатный океан дармовой энергии...
***
И не буду больше задавать Вам риторических вопросов), а просто расскажу о своём опыте.
Дело в том, что я со всеми этими материями общаюсь предельно близко и регулярно уже лет 30: щепа, опилки и технологии заготовки кормов, включая технологии утилизации соотв. отходов - это то, что я знаю очень недурно, причём включая передовой зарубежный опыт.
Так вот, утилизация этих отходов экономически оправдывается только тогда, когда реализуется в составе очень мощных промышленных технологический линий. А говоря прямо - в виде нехилых таких заводов.)))
И никаких перспектив миниатюризации) этих процессов на сег. уровне развития техники - не просматривается.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 11:52
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Именно на такое топливо и расчитана эта горелка... Именно на нем она и устанавливает свои рекорды... |
Нет там никаких рекордов и не может быть.)
Но даже если они есть - возьмите эти рекордные цифры (любые самые высокие))) и посчитайте сами, эээ... КПД всего необходимого технологического цикла, а не только цикла горения.)
Ну, или просто изучите поближе ситуацию хотя бы с одними опилками, которая ситуация на самом деле - швах, а вовсе не бесплатный океан дармовой энергии...
***
И не буду больше задавать Вам риторических вопросов), а просто расскажу о своём опыте.
Дело в том, что я со всеми этими материями общаюсь предельно близко и регулярно уже лет 30: щепа, опилки и технологии заготовки кормов, включая технологии утилизации соотв. отходов - это то, что я знаю очень недурно, причём включая передовой зарубежный опыт.
Так вот, утилизация этих отходов экономически оправдывается только тогда, когда реализуется в составе очень мощных промышленных технологический линий. А говоря прямо - в виде нехилых таких заводов.)))
И никаких перспектив миниатюризации) этих процессов на сег. уровне развития техники - не просматривается. |
При обычном горении - ШВАХ! Даже Вы это признаёте!
А вот с технологией ГВТТ с 1 кг опилок, щепы, лузги и прочих зерноотходов получают тепловой энергии как с 1 кг угля...
КПД замерялось на основании показаний теплового счетчика, установленного с системе отопления по всем правилам, предъявляемым к установке подобных изделий (тепла ушедшего потребителю на отопление здания) и веса сжигаемого топлива...
Это не Ваши умозаключения предвзято-настроенного индивидуума, а приборные показания...
Суть в этом!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 12:10
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| При обычном горении - ШВАХ! Даже Вы это признаёте! |
Да причём здесь вообще горение?))))))))))))))))
Швах - со всеми трудностями и затратами на всю цепочку добычи и предварительной обработки этого топлива. Ещё до первой спички.)
Поэтому задумайтесь ещё раз над тем, чего не понимаете Вы: лабораторное испытание горелки - и пусть сто раз рекордное! - это ещё далеко-далеко не оптимальная печь!
***
| tuomob писал(а): |
Какая "общая" компоновка печи будет?
Если не трудно - рисунок. |
Что ж, набросал быстренько только те основные детали, без которых, ИМХО, никак: красный цвет - красный кирпич (активная теплоаккумулирующая масса), зелёный - вермикулитовые плиты, синий - подача воздуха, голубой - смотровые стёкла.
Отверстия для подачи воздуха, разумеется, регулируются, причём каждое отдельно. Кроме того, их будет, вероятно, больше, на рисунке отражён лишь главный принцип их размещения - по всему периметру загрузочной дверцы. ДХ - нержавеющий сэндвич.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
72.09 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 12:33
|
|
Недоделанная топка Берга.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 12:35
|
|
Сперва читаем внимательно, а только потом делаем выводы: я нарисовал только неизбежные основные детали, но ведь будут и дополнительные.)
Дьявол ведь в мелочах, не так ли?)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 13:26
|
|
Так эту общую концепцию уже "вылизали" в деталях. И ли вы еще в 40-х застряли и просто не добрались до современности?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 13:51
|
|
Никакого "вылизывания" это концепции покамест не существует и в помине.)
И я знаю это совершенно точно, поскольку увязываю в цифрах очень многие противоречивые требования, а не только бросаюсь общими идеями...
И более того, некоторые вещи на сег. уровне знаний вообще просчитать невозможно - даже в первом приближении... остаётся считать примерный диапазон попадания), а потом придумывать сменные детали...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 14:42
|
|
Объективная реальность, существует вне твоего мнения.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 14:54
|
|
Уже пытаетесь на брудершафт?) такую честь позволю себе отклонить.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 16:06
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| При обычном горении - ШВАХ! Даже Вы это признаёте! |
Да причём здесь вообще горение?))))))))))))))))
Швах - со всеми трудностями и затратами на всю цепочку добычи и предварительной обработки этого топлива. Ещё до первой спички.)
Поэтому задумайтесь ещё раз над тем, чего не понимаете Вы: лабораторное испытание горелки - и пусть сто раз рекордное! - это ещё далеко-далеко не оптимальная печь! |
1. Выращивают, убирают и перерабатывают с/хоз. производители и переработчики, которым необходимо избавиться от отходов переработки... Для горелки именно отходы и являются топливом... Не требуется гранулирование или брикетирование... В мешок его и на склад... Причем по цене тары и затаривания отходов... Ну и конечно логистика... Это все трудности...
Есть ещё способ...
выкашиваем заброшенные участки соседей в рамках борьбы с борщевиком, измельчаем и в мешках на склад в рамках подготовки к зиме... Соседи в ноги поклонятся, за очистку участка...
2. С горелкой самая оптимальная печь - это котел, греющий теплоноситель в для контура радиаторов и контуров теплых полов...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 16:09
|
|
| Vad писал(а): |
Никакого "вылизывания" это концепции покамест не существует и в помине.)
И я знаю это совершенно точно, поскольку увязываю в цифрах очень многие противоречивые требования, а не только бросаюсь общими идеями...
И более того, некоторые вещи на сег. уровне знаний вообще просчитать невозможно - даже в первом приближении... остаётся считать примерный диапазон попадания), а потом придумывать сменные детали... |
То есть понимания ноль...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 16:15
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| С горелкой самая оптимальная печь - это котел, греющий теплоноситель в для контура радиаторов и контуров теплых полов... |
Это на здоровье: нежилое помещение, автоматика и т. п. решения, давно проверенные именно для котлов и котельных.
А про борщевик доставило...)))
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 17:42
|
|
| Vad писал(а): |
| Уже пытаетесь на брудершафт?) такую честь позволю себе отклонить. |
Не более, чем выделить единственное число.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 18:50
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| С горелкой самая оптимальная печь - это котел, греющий теплоноситель в для контура радиаторов и контуров теплых полов... |
А про борщевик доставило...))) |
С Вашим уровнем знаний горелка Вам ещё много чем доставит...
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| С горелкой самая оптимальная печь - это котел, греющий теплоноситель в для контура радиаторов и контуров теплых полов... |
Это на здоровье: нежилое помещение, автоматика и т. п. решения, давно проверенные именно для котлов и котельных. |
Эти решения вполне применимы и для печей... Печь это просто конвективка, способная работать как с топкой, так и с горелкой...
Впрочем думаю это снова доставит...
Потому не запоминайте... Зачем перегружать ЧК?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Март 2022, 09:12
|
|
Извините, но продолжать этот разговор не вижу смысла.
***
Впрочем, должен, видимо, ещё раз пояснить, почему...
"Не переносите, пожалуйста, один и тот же флуд из одного форума в другой. А то чуть что, сразу рты печникам затыкаете "свободными энергиями Гиббса" и котлами "на семечках", у которых не то, что ракет, но и портов с райзерами нет.
Из всех авторов только у Владимира СПб есть печные соображения. Но и там есть идейные неясности. Надо, мол, говорит, сначала сжечь "всё", а потом тепло "отбирать". Слова красивые. Но приходится допытываться, что значит "всё". И как можно "полностью сгоревшими" с температурой всего 600град что-нибудь серьезно нагреть. Температура ведь вся в пламенах (то есть в недогоревшем) - без пламен ни плиту кухонную, ни каменку банную не нагреть никак...
"Химическая кинетика - это лишь часть физики горения.
Без смешений, без нагревов, без газодинамики (ламинарной и турбулентной), без термодинамики, без всяких там испарений и воспламенений у Вас с горением ничего не получится."
***
...и не получается, разумеется. И не получится.
Достичь хоть какого-то заметного прогресса - хоть в чём-то, кроме необходимости применения самых современных огнеупоров и автоматики.
И хотя я полностью согласен со словами Юрия Михайловича, которые и процитировал выше - добавлю и своих: проектировать топку для твёрдого топлива в полном отрыве от системы утилизации тепла - это фундаментальная теоретическая ошибка, уже в первом, так сказать, знаке.
Примерно столь же фундаментальная, как и сама концепция "сперва всё сжечь", а потом "просто" передать тепло потребителю, как электричество по проводам...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 15 Март 2022, 11:40
|
|
| Vad писал(а): |
| Из всех авторов только у Владимира СПб есть печные соображения. Но и там есть идейные неясности. Надо, мол, говорит, сначала сжечь "всё", а потом тепло "отбирать". Слова красивые. Но приходится допытываться, что значит "всё". И как можно "полностью сгоревшими" с температурой всего 600град что-нибудь серьезно нагреть. Температура ведь вся в пламенах (то есть в недогоревшем) - без пламен ни плиту кухонную, ни каменку банную не нагреть никак... |
Из Вики:
Конвективная теплопередача, или просто конвекция, — это процесс передачи тепла от одного объёма к другому за счёт движения жидкостей и газов, процесс, который по сути является передачей тепла посредством массообмена.
Движение массы жидкости улучшает теплопередачу во многих физических ситуациях, таких как теплообмен между твердой поверхностью и жидкостью.
Конвекция обычно доминирует в процессе теплопередачи в жидкостях и газах. Хотя иногда её называют третьим методом теплопередачи, конвекция обычно используется для описания комбинированных эффектов теплопроводности внутри текучей среды (диффузия) и теплопередачи за счет объемного потока текучей среды.
Процесс переноса тепла с потоком жидкости известен как адвекция, но чистая адвекция — это термин, который обычно ассоциируется только с переносом массы в жидкости, например адвекцией гальки в реке. В случае теплопередачи в жидкости, перенос посредством адвекции в жидкости всегда сопровождается переносом тепла посредством диффузии (также известной как теплопроводность), процесс конвекции понимается как сумма переноса тепла посредством адвекции и диффузии/теплопроводности.
Свободная или естественная конвекция возникает, когда объемные движения жидкости (потоки и течения) вызываются силами плавучести, которые возникают в результате изменения плотности зависящей от температуры жидкости.
Если нагреть газ (СО2, Н2О, N2) до 1200*С, вы наивно полагаете, что он способен на пути протяженностью в 20-30 см резко остыть с 1200*С до 600*С? А как же законы сохранения?
| Vad писал(а): |
"Химическая кинетика - это лишь часть физики горения.
Без смешений, без нагревов, без газодинамики (ламинарной и турбулентной), без термодинамики, без всяких там испарений и воспламенений у Вас с горением ничего не получится."
...и не получается, разумеется. И не получится. |
У Вас тем более...
Потому как у нас именно это (газодинамика и термодинамика) и учитывается в первую очередь... Только Вы этого видеть упорно не желаете...
| Vad писал(а): |
проектировать топку для твёрдого топлива в полном отрыве от системы утилизации тепла - это фундаментальная теоретическая ошибка, уже в первом, так сказать, знаке.
Примерно столь же фундаментальная, как и сама концепция "сперва всё сжечь", а потом "просто" передать тепло потребителю, как электричество по проводам... |
А где Вы видели чтобы делали печь для охлаждения молока? Или кваса?
Термин всё сжечь имеет глубинный смысл: Сжечь НАИБОЛЕЕ ПОЛНО!!!
Процесс передачи тепла - это тепломассоперенос... Чем больше тепла получишь - тем больше и перенесёшь...
Если у Вас будет дикий хим.недожог, то и тепла Вы получите только-лишь 60% от того что могли бы получить, а то и того меньше...
Для проектирования топки важно помнить следующие слова великого ученого: "...превращая дерево в древесный уголь или в воздушный (генераторный) газ, много процентов теряют из тепло-производительности исходного материала, но практически выгадывают в деле пользования топливом, потому что получают возможность при сжигании полученных продуктов достигать таких температур, каких само дерево, прямо сгорая, вовсе не может давать." (Менделеев т.11, стр. 373)...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
