 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 25 Январь 2020, 10:22
|
  |
В расчетах будем брать параметры топки для дров, как наиболее часто применяемый вид топлива.
С принятием ГОСТ 2127-47 все печи рассчитываются на двухразовую топку в сутки, т.е. через 12 часов. Будем придерживаться именно этого.
Второе, отнесем обсуждение отдельно по расчету тепловых потерь помещения и будем брать заранее известные цифры.
Третье, топливо будем считать не по рекомендациям ГОСТ3308 (33013, 33015) для коммерческого топлива, а по народному ГОСТ 2127 - 3300 ккал/кг
предположим нам известно, что восполнить теплопотери помещения необходимо на 4 кВт/час (3450 ккал/час)
посчитаем, какой топливник для печи нам необходим по ГОСТ 2127:
табл.4 определяем продолжительность одной топки 1.5 часа для печей теплоотдачей свыше 3000 ккал
по п.12 посчитаем необходимое кол-во сжигаемого топлива на одну протопку (12 ч)
В=(12*Qч)/(Qр*кпд)=16,7 кг при КПД 75%
т.о. за сутки при теплоотдачи печи 3450 ккал/час нам необходимо сжигать 33 кг березовых дров с влажностью 25%
Переходим к непосредственно геометрии топки.
Объем топки задается в зависимости от мощности и определяет высоту слоя топлива над колосником- hт. В нашем примере слой будем считать в 35 см (табл.7), т.е. топочная дверца в любом случае будет на 4,5-5 рядов кладки и загрузить в нее мы сможем 30 см плюс колосник на ряд ниже, а высота топливника наименьшая Нт - 77 см.
Посчитаем объем топлива, сжигаемого за одну топку
Vт=В/425=16.7/425=0,04 м3
площадь пода при загрузке 0,75 количества топлива
Fт=0,75*(Vт/hт)=075*(0.04/0.35)=075*0,114=0,086 м2
мы взяли не все топливо на одну закладку, предполагая, что на максимуме печь будет работать, примерно, треть сезона, когда мы будем добавлять остаток от всего расчетного количества топлива
Размер топки выбирается кратно кирпича.
Примем ширину топки в 27 см под большую дверцу, тогда глубина
Lт=Fт/0.27=0.086/0.27=0,32 округлим до кратности кирпича - 38 см
Размер топки получился 0.27х0.38х0.77 м
Vт = 0,079 м3
Проведем корректирующий расчет по тепловому напряжению топочного объема
Здесь нам необходимо отметить, что в расчете необходимо использовать не все топливо, сжигаемое за время топки, а привести ее к расходу за час. В нашем случае при продолжительности топки 1.5 часа и общем расходе 16.7 кг за час надо сжечь - 11 кг
второй момент, - в расчете берем КПД топливника 90%, а не всей печи
Vт=(11*3300*0,9)/350000=0,093 м3
при корректировке у нас получилось, что объем топки необходимо увеличить, исходя из того, что в этом случае увеличивают высоту
Поднимем топку на один ряд до 84 см, тогда Vт будет
0,27*0,35*0,84=0,086 м3
в этом случае Ет будет = 379 883 ккал/м3час
что не превышает 20% от рекомендованных 350000 ккал/м3час
получили - размер топки 27х38х84 см
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Январь 2020, 10:23
|
|
Немцы (ТРОЛ) считают не объем топки, а внутреннюю площадь.
Из расчета сжигания в час 11 кг при площади пода 27х38 см
высота топки
(1260*11-2*1026)/130 = 90 см (ур.11.12) стр.137
допускается изменить +/- 7% = 83,2- 96,3 см
Расчет по ГОСТ совпадает с расчетом по ТРОЛ.
Австрийцы берут коэф. 900 см2/(кг/ч)
тогда высота топки будет - 60,4 см
Объем топки
V гост - 0,079 м3 при корректировке - 0,093 м3
V трол - 0,092 м3
V австр - 0,062 м3
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Январь 2020, 10:24
|
|
Выше расчет габаритов топки сделан по ГОСТ 1947 года, однако, до введения его данные для расчета были немного другие.
Заглянем в ОСТ 7805 .
Количество топок в сутки - одна
Напряженность топочного объема - 250 000 ккал/м3час
Напряженность колосниковой решетки - 130 кг/м2час
Наивыгоднейшая высота топлива - 250 мм
Свободное пространство над топливом - 450 мм
Ширина топливника - 25-40 см
Длина топливника - 40-65 см
Площадь поддувала - 50% от площади живого сечения колосника
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5635
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 25 Январь 2020, 11:09
|
|
А, Вы, давно встречали в сопроводительных документах на КР, этот показатель: "площадь живого сечения колосника - ...... см.2"
И, его, вероятно, следует указывать с учётом боковых зазоров на "шевеление" в 5 мм...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Январь 2020, 12:07
|
|
Андрей Алексеевич, я и не ищу в документах современных колосников хоть какую то его характеристику. Он есть и этим все довольны. Размер есть. Достаточно.
Я предлагал заглянуть в ОСТ 7805 ..))
потом можно заглянуть в ГОСТ 2127-47 там точно есть кое какая цифра.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Январь 2020, 22:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Расчет по ГОСТ совпадает с расчетом по ТРОЛ. |
А по евростандарту, интересно, как получается?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 20 Май 2020, 20:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Площадь поддувала - 50% от площади живого сечения колосника |
Площадь поддувала? Это дверка?
Помнится, что решетка должна быть в половину пода.
Почему то...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Май 2020, 19:34
|
|
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11978&start=80
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ... вот сводка. Можно было бы обсудить в теме у Е.В.Колчина. |
Сводка чего? Можно и обсудить. :) |
Это сводка формул расчета размеров топки по разным стандартам.
Эти формулы для нормального печника как-бы "мертвые".
Редко кто соберется по ним считать что-то на "логарифметической линейке".
Но приглядимся к сути "арифметики".
=
1. Формула по ГОСТ указывает, что вдвое более мощная топка должна быть вдвое большей по объему.
Это значит, что если взять две одинаковые топки и объединить их, то получим вдвое более мощную топку. С той же толщиной слоя дров. И с той же высотой. Ничего заумного.
Или сделать топку вдвое более высокой и с вдвое более высокой высотой закладки. И сжигать дрова с той же скоростью.
А это уже повод подумать.
Чтобы сжигать с вдвое большей скоростью, надо и воздух подавать с вдвое большим расходом. То есть через вдвое большую решетку. Но вдвое большая решетка попросту не влезет в под!
Что делать? А ничего не делать. Поскольку вдвое высокий слой ГОСТом не предусматривается. Слой должен быть толщиной 25-35 см. Игра в теплонапряженность закончилась.
=
2. Формула по ТРОЛ указывает, что для увеличения мощности вдвое надо вдвое увеличить внутреннюю поверхность топки. Поскольку при расчете по ГОСТ мы убрали общие (примыкающие) для двух топок стенки, это означает, что в два раза большая мощность требует по ТРОЛ большего объема, чем по ГОСТ (топка "раздувается" сильнее).
Физическая суть формулы в том, что удельная мощность тепловыделения в топке (на 1 м2) остается прежней. То есть внутренняя поверхность (футеровки) вдвое большей топки должна нагреваться с той же скоростью, что и вдвое меньшей. Чтобы не было перегрева, наверно? Или чтобы все же нагревалась достаточно "нормально"? И чтоб сохранялся тот же лучистый тепловой нагрев на горящую закладку дров.
Проблемы с размером решетки сохраняются такими же, что и в ГОСТ.
=
3. Формула по Евростандарту рассчитана на подовые топки, которые имеют более низкое пламя. И размеры топки поэтому поменьше, чем в ТРОЛ (с решеткой). Но идеология этой формуле в том, что она "танцует" от массы закладки дров. То есть от того тепла, что есть в дровах. А не от скорости их горения. Хотя "от фонаря" задается, что закладка должна прогорать со скоростью, пропорциональной массе закладки. То есть не за час, к примеру, а за час пятнадцать. Но как заставить топку гореть с заданной мощностью (то есть, как и чем регулировать скорость горения дров) в отсутствии решетки? Только мощностью лучистого нагрева дров. И исходная закладка дров призвана по сути прогреть внутренности топки до требуемой температуры.
=
Каковы истинные соображения, положенные в основы формул стандартов, для рядовых печников так и останутся, видимо, неведомыми. Никто им объяснять не будет. Так, мол, и всё тут!
*Надежда только на Владимира Григорьевича...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
227.41 КБ |
| Просмотров: |
365 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.76 КБ |
| Просмотров: |
355 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 21 Май 2020, 20:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Формула по ГОСТ указывает, что вдвое более мощная топка должна быть вдвое большей по объему.
Это значит, что если взять две одинаковые топки и объединить их, то получим вдвое более мощную топку. С той же толщиной слоя дров. И с той же высотой. Ничего заумного. |
Нет в ГОСТ такого понятия, как мощность топки. 
Есть теплоотдача печи и есть связанная с ней продолжительность топки печи. Поэтому при увеличении теплоотдачи в двое, мощность печи изменяется меньше чем в двое. Рассмотрим для примера две топки с теплоотдачей 1500ккал/ч и 3000ккал/ч. -
мощности для них соответственно 23143ккал/ч и 37029ккал/ч., т.е. увеличение мощности в 1.6 раза. -тогда согласно ГОСТ топки могут иметь объемы 0.07м3(0.25х0.5х0.56) и 0.105м3(0.25х0.75х0.56), при этом иметь теплонапряженность 330604ккал/м3*ч и 352723ккал/м3*ч. Что и соответствует условиям ГОСТ.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 21 Май 2020, 20:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
3. Формула по Евростандарту рассчитана на подовые топки, которые имеют более низкое пламя. И размеры топки поэтому поменьше |
Я не буду обсуждать другие стандарты, кроме ГОСТ.
Но, попробуйте сделать расчеты топки по EN15544 во всем диапазоне максимальных объемов топлива. Не такие уж они "поменьше", чем к примеру по ГОСТ.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Май 2020, 23:05
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
1. Формула по ГОСТ указывает, что вдвое более мощная топка должна быть вдвое большей по объему.
Это значит, что если взять две одинаковые топки и объединить их, то получим вдвое более мощную топку. С той же толщиной слоя дров. И с той же высотой. Ничего заумного. |
Нет в ГОСТ такого понятия, как мощность топки.
Есть теплоотдача печи и есть связанная с ней продолжительность топки печи. Поэтому при увеличении теплоотдачи в двое, мощность печи изменяется меньше чем в двое. Рассмотрим для примера две топки с теплоотдачей 1500ккал/ч и 3000ккал/ч. -
мощности для них соответственно 23143ккал/ч и 37029ккал/ч., т.е. увеличение мощности в 1.6 раза. -тогда согласно ГОСТ топки могут иметь объемы 0.07м3(0.25х0.5х0.56) и 0.105м3(0.25х0.75х0.56), при этом иметь теплонапряженность 330604ккал/м3*ч и 352723ккал/м3*ч. Что и соответствует условиям ГОСТ. |
Ёксель-моксель... 
Нет в ГОСТе понятия "мощности топки"?
Так и Вашего понятия "теплоотдача топки" тоже нет. 
И при чём тут теплоотдача печи? Мы ведь рассматриваем только топку (топливник).
Строго по теме.
Так что не путайте меня.
Я привел формулу по смыслу точно по п.14.
Но по написанию "в буквах" такой формулы с ГОСТе тоже нет!
Но она правильная и соответствует. Для понимания сути.
А у Вас суть ГОСТа примерно такая - "бабка, обеспечивай продолжительность топки 1,6 часа по п.9!"
А как она ее обеспечит? Она совсем без понятия. И печник без понятия.
Как горят дрова сами по себе, так и горят.
*Печнику не нужна арифметика печи с точностью цифр до запятой.
Ему нужен идейный смысл документа. Так каков он?
То есть, что предлагается делать в зависимости от того и этого...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Май 2020, 23:18
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
3. Формула по Евростандарту рассчитана на подовые топки, которые имеют более низкое пламя. И размеры топки поэтому поменьше |
Я не буду обсуждать другие стандарты, кроме ГОСТ.
Но, попробуйте сделать расчеты топки по EN15544 во всем диапазоне максимальных объемов топлива. Не такие уж они "поменьше", чем к примеру по ГОСТ. |
Запрашиваемые Вами сравнительные расчеты по разным стандартам выполнил Е.В.Колчин чуть выше.
Что-то эти топки у него по разным стандартам не шибко отличаются.
=
*Я бы вообще прописал в "простонародном" стандарте по-простому - "печник, делай топку между 250х500 и 380х620 !" Типа того. И всё.
Ежели объему не хватит, бабка сама подбросит поленьев еще разок.
А вот, к примеру, два хайла в топке делать не стоит...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 00:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот, к примеру, два хайла в топке делать не стоит... |
А четыре можно ?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.9 КБ |
| Просмотров: |
269 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 01:49
|
|
В кубовом топливнике необходимо не менее двух независимых парных =Хайло=Это позволяет -на каждое из них- смоделировать не менее 12 метров каналов теплосьема и уложиться в 1100 градусов общего числа поворотов при изменении маршрута ! Этим приемом мы увеличиваем вдвое протяженность равно великих независимых дымовых Артерий по длине и градусности -сограняя температуру выхлопа в вертикаль трубы гораздо выше точки РОСЫ ! Более того- на стадии догорания углей-начинает работать нижнее хайло-которое направляет остаточный выхлоп через нижний сборный коллектор в направлении трубы ! Подобную схему я применял неоднократно в подвальных калориферных печах сечением 8 на 8 кирпичей и высотой 35 рядов -во времена моей учебы все наружние печные размеры указывались в кирпичах и были кратны половинке - я до сих пор пользуюсь этим выражением ! А адреса этих обьектов я указывал ранее- два из них в Подмосковье - можете посетить !
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 05:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так и Вашего понятия "теплоотдача топки" тоже нет.
|
Это мой фейл. Читайте как "две топки для печей с теплоотдачей.."
| Юрий Хошев писал(а): |
И при чём тут теплоотдача печи? Мы ведь рассматриваем только топку (топливник).
Строго по теме.
Так что не путайте меня.
Я привел формулу по смыслу точно по п.14.
Но по написанию "в буквах" такой формулы с ГОСТе тоже нет!
Но она правильная и соответствует. Для понимания сути.
|
Нет в ГОСТ расчета топки в отрыве от всей печи. А формула из п.14. не расчетная а проверочная.
| Юрий Хошев писал(а): |
А у Вас суть ГОСТа примерно такая - "бабка, обеспечивай продолжительность топки 1,6 часа по п.9!"
А как она ее обеспечит? Она совсем без понятия. И печник без понятия.
|
Зачем бабке это обеспечивать? А вот печник должен, для обеспечения "продолжительность топки 1,6 часа по п.9!" расчитать площадь колосника.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 06:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Запрашиваемые Вами сравнительные расчеты по разным стандартам выполнил Е.В.Колчин чуть выше.
Что-то эти топки у него по разным стандартам не шибко отличаются.
|
Там расчет по одному конкретному случаю, для 11кг. Я же говорю про диапазон использования. В EN15544 максимальный объем топлива от 10 до 40 кг дров.
Если при м.о.т. 10кг объем топки ГОСТ больше EN в 1.5 раза, то при м.о.т. 40кг уже объем топки EN больше ГОСТ в 1.5 раза
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 09:51
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Запрашиваемые Вами сравнительные расчеты по разным стандартам выполнил Е.В.Колчин чуть выше.
Что-то эти топки у него по разным стандартам не шибко отличаются.
|
Там расчет по одному конкретному случаю, для 11кг. Я же говорю про диапазон использования. В EN15544 максимальный объем топлива от 10 до 40 кг дров. :)
Если при м.о.т. 10кг объем топки ГОСТ больше EN в 1.5 раза, то при м.о.т. 40кг уже объем топки EN больше ГОСТ в 1.5 раза :) |
Да. Непорядок.
И чем же это обусловлено? Причина различий в чём?
И где же правильней?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 10:10
|
|
| vladgri писал(а): |
А формула из п.14. не расчетная а проверочная.:)
|
Да как формулу ни назови, все равно она перечеркивает предыдущие трудоемкие расчеты...
| vladgri писал(а): |
| Зачем бабке это обеспечивать? А вот печник должен, для обеспечения "продолжительность топки 1,6 часа по п.9!" рассчитать площадь колосника.:)...Нет в ГОСТ расчета топки в отрыве от всей печи. |
Да это указание ГОСТа понятно.
Подходит печник к печи.
Да, думает, на самом деле великовата печь.
Такую, наверно часа два топить придется...
- Ой, сынок! А за час нельзя?
- Нельзя, бабка! Решетку большую в топке не разместить.
- А вот Андрей Алексеевич говорил, что в документах на КР....
И т.д.
А вот суть физическая в ГОСТ не учтена. К примеру.
Если все дрова сжечь за два часа, то нагреются стенки топки.
А если сжечь за час, то нагреются стенки каналов.
Все это преимущественно.
То есть первичного воздуха желательно предусмотреть побольше.
Типа того. Такая идея. И она никак не учтена.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 10:19
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
А вот, к примеру, два хайла в топке делать не стоит... |
А четыре можно ? |
Все можно.
А.Н.Решенин, к примеру, и десять "артерий" в параллель пробросит.
Но если это экологически чистая дровяная печь, то не стоит...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Май 2020, 10:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Такая идея. И она никак не учтена. |
Учтена ... и это скорость газов в дымоходах или массовый расход дымовых газов, как вам больше нравится.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
