 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 06:36
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| tuomob писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Что ж, тогда объясните мне, чего именно я здесь не понимаю. |
Не в обиду скажу:
Вот уже четвёртый месяц вы ЗДЕСЬ "ищете истину".
Пора уже найти... |
Читать уже тошно. Вон лёгкий пар в другой теме определяют уже год. 160 стр -так и не определили. Каждый там сидит в своей садово огородной баньке с железной печкой -и пытаются найти лёгкий пар. " ау... ле...гкий па....р " А конкретные определения легкого пара и факты не хотят и не желают принять -называют неучем,не образованным. А они там все сидят офигенно заумные и образованные -типа куда лезешь со своим не мытым рылом. Они там типа пар разбирают на уровне квантовой физики -все типа Эйнштейны и Нобелевские Лауреаты. Через ускорители элементарных частиц типа прогоняют пар с тысячей датчиков. |
Не знаю как кто, а я для себя давно определил наиболее эффективный и простой тип топки: https://vermilogic.ru/product/truba-dymovaya-l-1000-mm-d120mm-nerzh-aisi430-0-5mm/...
Если прорезать аккуратненько болгаркой порт под требуемую мощность (см. таблицы Берга), то получаем простую и эффективную конструкцию топки...
То же место куда закладываются дрова... Я считаю топливником...
Ну и для примера - банная печь на пиролизно-райзерных принципах:
https://disk.yandex.ru/i/ilNE8DRP0nNsug, https://disk.yandex.ru/i/gmoMGD3yThXCnQ, https://disk.yandex.ru/i/nxRFDggKGbTsXQ, https://disk.yandex.ru/i/qxDkoMHANyY-pA, https://disk.yandex.ru/i/0zRYE3mRfPaDIQ,
https://disk.yandex.ru/i/Cal5vwp7cjP-UQ, https://disk.yandex.ru/i/Esym0dBYoTtrkA, https://disk.yandex.ru/i/j-5RD4mSaEAK_g,
https://disk.yandex.ru/i/gNKtyz0_WDX2GQ, https://disk.yandex.ru/i/QS5a4gBWd_0AIg, https://disk.yandex.ru/i/Ryt80Miu5r2BIA,
https://disk.yandex.ru/i/VcihudRBpV61eQ,
https://disk.yandex.ru/d/LuUMeHmdkTbHjw
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 10:23
|
|
Видимо, в этом и состоит главная проблема: каждый сам для себя давно определил... какую-то любимую идею. 
А насколько идея действительно хороша по сравнению с другими на деле, а не умозрительно - вопрос десятый...
И форумы с видюшками вместо текстов с расчётами... вспомним: сперва нашумели буржуйки длительного горения, затем простейшие ракетные печи, затем вошли в моду агрегаты а-ля "Стропува" ("Бубафоня"), потом широкая общественность открыла для себя шахтные топки, за ними пришли подовые топки с верхним розжигом, сейчас в тренде "батчрокет" и ПДА... и все довольны, но каждый чем-то своим. 
Что очень странно - периодически вспыхивающие споры по самым основным теоретическим вопросам: сколько вообще тепла можно извлечь из дров, сколько из летучих, сколько из углей?.. и споры об этих основных вещах тут же превращаются в споры о личных компетенциях спорящих...
И техзадания, да... все говорят об их необходимости, но почти у каждого оно своё уникальное), что делает невозможной сравнительную обобщающую оценку "успех/неуспех" - даже в первом приближении...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 10:41
|
|
| Vad писал(а): |
Видимо, в этом и состоит главная проблема: каждый сам для себя давно определил... какую-то любимую идею.
А насколько идея действительно хороша по сравнению с другими на деле, а не умозрительно - вопрос десятый...
И форумы с видюшками вместо текстов с расчётами... вспомним: сперва нашумели буржуйки длительного горения, затем простейшие ракетные печи, затем вошли в моду агрегаты а-ля "Стропува" ("Бубафоня"), потом широкая общественность открыла для себя шахтные топки и котлы, за ними пришли подовые топки с верхним розжигом, сейчас в тренде "батчрокет" и ПДА... и все довольны, но каждый чем-то своим.
Что очень странно - периодически вспыхивающие споры по самым основным теоретическим вопросам: сколько вообще тепла можно извлечь из дров, сколько из летучих, сколько из углей?.. и споры об этих основных вещах тут же превращаются в споры о личных компетенциях спорящих...
И техзадания, да... все говорят об их необходимости, но почти у каждого оно своё уникальное), что делает невозможной сравнительную обобщающую оценку "успех/неуспех" - даже в первом приближении... |
Ну, так это и хорошо! В каждом пути есть хорошее своё, но есть и свои недостатки...
К примеру Stropuva, хороша идея подвода воздуха в зону горения, но проблема в материалах... Стальные воздухораспределители выгорают в зоне опирания на уголь... Если решить данную проблему, то получим идеальный вариант печи длительного горения на угле... Идеальный в плане простоты, надежности и экономичности...
Шахтные топки это эрзац-вариант ведущий своё происхождения аж с 1918 года... И ракетная идея реабилитирует его в новых реалиях...
DSR по Бергу это скорее не ракета, а аналог ПДА по Кириллу Рудь... Просто каждый идет своим путем, поглядывая на бегущего рядом...
По моему скромному мнению будущее за газовым горением и управляемым термолизом...
Это не обязательно ракетно-пиролизное направление... Лично мне импонирует сегментная топка ПГТО
https://disk.yandex.ru/i/vmSPrbgNcmA-4g
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 10:56
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Ну, так это и хорошо! В каждом пути есть хорошее своё, но есть и свои недостатки... |
Разнонаправленный технический поиск - да, вероятно, это хорошо.
Однако подавляющее большинство готовых продуктов этого поиска являются продуктами менеджмента и маркетинга, а не нормальной инженерии.
И поэтому их отдельные плюсы непропорционально выпячиваются, а многочисленные недостатки либо вообще не упоминаются, либо "допиливаются на коленке"...
С другой стороны, многие упомянутые "отдельные плюсы" на деле оказываются очень крупными. Например, только шахтные топки могут жечь деревянную мокрядь до 50, а то и 60% - без механического дутья. И это уникально высокий и значимый результат, ради которого можно потерпеть известные недостатки...
Но! любые практически достижения вряд ли извиняют нелепость споров по базовым расчётам: если нет консенсуса даже в азбучных цифрах - куда и как плыть дальше?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 12:45
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Ну, так это и хорошо! В каждом пути есть хорошее своё, но есть и свои недостатки... |
Разнонаправленный технический поиск - да, вероятно, это хорошо.
Однако подавляющее большинство готовых продуктов этого поиска являются продуктами менеджмента и маркетинга, а не нормальной инженерии.
И поэтому их отдельные плюсы непропорционально выпячиваются, а многочисленные недостатки либо вообще не упоминаются, либо "допиливаются на коленке"...
С другой стороны, многие упомянутые "отдельные плюсы" на деле оказываются очень крупными. Например, только шахтные топки могут жечь деревянную мокрядь до 50, а то и 60% - без механического дутья. И это уникально высокий и значимый результат, ради которого можно потерпеть известные недостатки...
Но! любые практически достижения вряд ли извиняют нелепость споров по базовым расчётам: если нет консенсуса даже в азбучных цифрах - куда и как плыть дальше? |
Менеджмента и маркетинга хватает не только в подавляющем большинстве, но и в шахтных котлах... Потому как сверхкороткие ремонтные сроки не могут оправдать работы на влажном топливе...
Это оборотная медаль... В то время как нормальная инженерия в горелке ГВТТ позволяет добавляя влагу (капельно в топливо или дутьевой воздух) получать увеличение КПД минимум на 15%...
Это факт доказанный опытным путем, причем неоднократно... Причем на сроки до отказа оборудования эти добавки воды влияния не оказывают...
И это уникум, не имеющий аналогов...
Во всех традиционных (бытовых) случаях вода - это зло... В ГВТТ, вода - это прибавка как к мощности, так и к КПД...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 12:56
|
|
Ну вот об этом я и говорю.)
Как можно добыть из опилок в 2 раза больше энергии, чем можно?)))
Кто и как это чудо вообще обосновал, не говоря о доказал?)
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 13:44
|
|
| Vad писал(а): |
Ну вот об этом я и говорю.)
Как можно добыть из опилок в 2 раза больше энергии, чем можно?)))
Кто и как это чудо вообще обосновал, не говоря о доказал?) |
Доказано серией опытов... А добыть можно, вспомнив закон сохранения энергии и состав различных топлив (из двух базовых элементов С и Н)...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 14:37
|
|
Это уже не смешно, опомнитесь и одумайтесь...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 20:02
|
|
| Vad писал(а): |
| Это уже не смешно, опомнитесь и одумайтесь... |
Опыты говорят за то, что любое топливо, состоящее из всего двух элементов С и Н даст одинаковое или очень близкое между собой количество тепла, будь то опилки или уголь...
Почему по таблицам теплотворной способности 1кг рыхлых опилок выделяет при сгорании всего 8,37мДж, а 1 кг тех же но спрессованных в пеллеты дает уже 17.17мДж???
А почему пеллеты из древесины (опилок) при зольности 0,6-0,8% дают тепла 17,17мДж/кг, а пеллеты из лузги подсолнечника при зольности 5-7% дают тепла 18,09мДж/кг???
Это при обычном горении...
А при горении в горелке ГВТТ они дают около 28мДж/кг??? Столько же сколько даёт уголь?
Слишком много почему... Потому требуется не одуматься, а задуматься...
Мне так кажется...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 13 Март 2022, 23:06
|
|
А мне кажется вот что: разумнее исходить из презумпции отсутствия чуда.
А заодно задуматься о том, что лазить по помойкам в поисках наиболее энергоёмкого топлива - это, конечно, очень интересно, но ничего более.
Поэтому давайте всё-таки станем чуть серьёзнее, и не будем обсуждать всерьёз очередной пустой пузырь.
P. S.: "аэродинамика вертикального завихрения изотермических процессов" - это неимоверно, да... мы в восхищении(С)))
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 02:39
|
|
| Vad писал(а): |
А мне кажется вот что: разумнее исходить из презумпции отсутствия чуда.
А заодно задуматься о том, что лазить по помойкам в поисках наиболее энергоёмкого топлива - это, конечно, очень интересно, но ничего более.
Поэтому давайте всё-таки станем чуть серьёзнее, и не будем обсуждать всерьёз очередной пустой пузырь.
P. S.: "аэродинамика вертикального завихрения изотермических процессов" - это неимоверно, да... мы в восхищении(С))) |
Этот пузырь реально работает уже третью пятилетку...
Вы можете читать умные книжки до бесконечности, но сотворить что-либо подобное Вам не дано...
"Рожденный ползать - летать не может" (Горький)...
Это о Вас...
Ладно... Это лирика...
А по теме, топка простая надежная и превосходящая все ГОСТовские создана Бергом и называется РАЙЗЕР... Таблицы размеров в привязке к мощности существуют в свободном доступе (есть они у Сергея и Андрея)... Берите и пользуйтесь... Жизнь, знаете ли скоротечна...
Спешите делать и испытывать, а не прожигать её в сомнениях, как ПРЕМУДРЫЙ ПЕСКАРЬ!
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 08:34
|
|
Вы правы, время от времени я сомневаюсь во всём, что, кажется, знаю.)
Это критическим мышлением называется, не слыхали?
Основа научного метода, вот это всё...)))
И поэтому снова: ни райзер Берга, ни тем более ГВТТ вовсе не показали никаких заметных преимуществ перед ГОСТовскими конструкциями. За несколько пятилеток.)
А вот заметные усложнения конструкции - показали бесспорно.
Ради чего? Ради лозунгов о современности и перспективности?
Это чудесно, но лично я не умею думать лозунгами), и поэтому соотв. "аргументации" просто не вижу.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 09:25
|
|
| Vad писал(а): |
Вы правы, время от времени я сомневаюсь во всём, что, кажется, знаю.)
Это критическим мышлением называется, не слыхали?
Основа научного метода, вот это всё...)))
И поэтому снова: ни райзер Берга, ни тем более ГВТТ вовсе не показали никаких заметных преимуществ перед ГОСТовскими конструкциями. За несколько пятилеток.)
А вот заметные усложнения конструкции - показали бесспорно. |
Если по райзеру, то преимущество минимально... В отношении лучших экземпляров, с которыми у Вас очевидные проблемы...
Но по ГВТТ , так там подавляющее преимущество на стороне ГВТТ... Просто пропасть...
Потому как в ГВТТ идет не простое слоевое горение топлива, а пиролизация части топлива, горение горючих газов навстречу подаваемому топливу (с нагревом топлива и слоя коксового остатка) и термохимия слоя кокса (расход на реакции) в среде углекислого газа и перегретого пара, с частичным выгоранием последнего (кокса) в остаточном кислороде...
Именно благодаря этой технологии летят в тартарары все таблицы теплоемкости топлива...
В основном они совпадают при слоевом и объёмном горении и начинают "выбег" уже при горении в кипящем слое...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
158.9 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 09:55
|
|
Пора ставить точку: Вы меня не убедили и убедить не сможете.
И не только потому, что известные изложения "теоретической базы" работы ГВТТ - это завихрения процессов(С))), т. е. квазинаучная абракадабра.
А ещё и потому, что давно проверенная и бесспорная ценность подавляющего большинства домашних дровяных отопительных печей - это энергонезависимость: внезапно пропало электричество - ничего, греемся, как и раньше, управляя процессом вручную и сжигая такое топливо, которое и добывается, и хранится, и сжигается проще подавляющего большинства других.
И поэтому поиски топлива по помойкам с тем, чтобы потом питать им домашний электрозависимый и автоматизированный агрегат - это просто абсурд.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:05
|
|
| Vad писал(а): |
Пора ставить точку: Вы меня не убедили и убедить не сможете.
И не только потому, что известные изложения "теоретической базы" работы ГВТТ - это завихрения процессов(С))), т. е. квазинаучная абракадабра.
А ещё и потому, что давно проверенная и бесспорная ценность подавляющего большинства домашних дровяных отопительных печей - это энергонезависимость: внезапно пропало электричество - ничего, греемся, как и раньше, управляя процессом вручную и сжигая такое топливо, которое и добывается, и хранится, и сжигается проще подавляющего большинства других.
И поэтому поиски топлива по помойкам с тем, чтобы потом питать им домашний электрозависимый и автоматизированный агрегат - это просто абсурд. |
Я Вас разочарую, но дрова горят даже в унитазе (перевернутом, стоячем, лежачем)... А он как известно энергонезависим...
https://www.youtube.com/watch?v=dfRFrWyHFeI&t=30s
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:06
|
|
| Vad писал(а): |
Пора ставить точку: Вы меня не убедили и убедить не сможете.
И не только потому, что известные изложения "теоретической базы" работы ГВТТ - это завихрения процессов(С))), т. е. квазинаучная абракадабра.
А ещё и потому, что давно проверенная и бесспорная ценность подавляющего большинства домашних дровяных отопительных печей - это энергонезависимость: внезапно пропало электричество - ничего, греемся, как и раньше, управляя процессом вручную и сжигая такое топливо, которое и добывается, и хранится, и сжигается проще подавляющего большинства других.
И поэтому поиски топлива по помойкам с тем, чтобы потом питать им домашний электрозависимый и автоматизированный агрегат - это просто абсурд. |
И какая топка, по Вашему, самая правильная?
Какую будете делать себе?
Покажите ЗДЕСЬ, как сделаете?
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:22
|
|
| tuomob писал(а): |
И какая топка, по Вашему, самая правильная?
Какую будете делать себе?
Покажите ЗДЕСЬ, как сделаете? |
Уже отвечал, но могу и повторить: не бывает топок правильных или неправильных), бывают топки, оптимизированные наилучшим образом - для работы в составе того или иного конкретного отопительного агрегата.
Например, пеллетные горелки - это прекрасное изобретение! но не для домашней печки ни разка.
И поэтому теперь - только о топке домашней печи на дровах: я считаю, что самая оптимальная топка этого конкретного агрегата) - это довольно длинный, узкий и низкий горизонтальный тоннель, занимающий весь "первый этаж" печи.
И главная мотивировка именно такого устройства почти не связана с горением), она связана с тем, как должна быть устроена домашняя отопительная печь в целом!
P. S.: Если интересны конкретные мотивировки, расчёты и размеры - пожалуйста, никаких тайн, но это будет ооочень) большой пост, а то и несколько.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:34
|
|
| Vad писал(а): |
| tuomob писал(а): |
И какая топка, по Вашему, самая правильная?
Какую будете делать себе?
Покажите ЗДЕСЬ, как сделаете? |
Уже отвечал, но могу и повторить: не бывает топок правильных или неправильных), бывают топки, оптимизированные наилучшим образом - для работы в составе того или иного конкретного отопительного агрегата.
Например, пеллетные горелки - это прекрасное изобретение! но не для домашней печки ни разка.
И поэтому теперь - только о топке домашней печи на дровах: я считаю, что самая оптимальная топка этого конкретного агрегата) - это довольно длинный, узкий и низкий горизонтальный тоннель, занимающий весь "первый этаж" печи.
И главная мотивировка именно такого устройства почти не связана с горением), она связана с тем, как должна быть устроена домашняя отопительная печь в целом!
P. S.: Если интересны конкретные мотивировки, расчёты и размеры - пожалуйста, никаких тайн, но это будет ооочень) большой пост, а то и несколько. |
Опять не соглашусь... Пеллетную горелку вполне можно использовать в качестве топки в домашней печи... Всё зависит от желания и умения...
Да и печь превратится в энергозависимую установку... Но вот у меня за сезон было всего два отключения (плановых) по 5-7 часов...
Правильные горелка, котел, система отопления, дом этого даже не почувствуют...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 14 Март 2022, 10:39), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:38
|
|
От желания и умения зависит дааалеко не всё.)
Для начала - такая возможность зависит от доступности пеллет, например.)
***
Ветерок не обрывал провода вне плана?)))
Что ж, тогда Вам ОЧЕНЬ везёт, но не надо думать, что так везёт большинству...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 14 Март 2022, 10:41), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 14 Март 2022, 10:40
|
|
| Vad писал(а): |
От желания и умения зависит дааалеко не всё.)
Для начала - такая возможность зависит от доступности пеллет, например.) |
С этим в свете санкций будет неплохо... С деньгами будет хуже...
По причине более высокой цены, я предпочитаю (пока) уголь...
А вот пользователи ГВТТ в сельской местности имеют зачастую "клондайки" бесплатного топливо в виде свалок опилок, зерноотходов... Всего того, что Вы окрестили помойками...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
