| Автор |
Сообщение
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 5 Февраль 2020, 19:19
|
  |
Здарова живете, братья-печники!
Созрел для того, чтобы задать каверзный вопрос.
Скажите, все ли из вас также как я заморачиваются насчет нанесения/удаления контактного слоя при кладке шамота?
Частенько смотрю видео-ролики (даже вполне уважаемых мной печников) и вижу, что люди не парятся и ставят шамот на место в 2-3 мазка шпателем. И не стесняются это выкладывать на обозрение.
Или у вас мертель какой волшебный, про который я не знаю? Или я чего не понимаю...
Сам я работаю Вольфсхоером синим или зеленым. На худой конец Макаровским мертелем (т.к. изрядно проникся их теоретич просвещенностью). Шамот не замачиваю, но окунаю. От пыли, и чтоб шамот не так быстро воду из раствора забирал.
Прошу не втягиваться в споры/ругань. Пусть каждый, кто прочитает, ответит как сам делает и на каком мертеле.
Т.е. мне важно понимать 3 аспекта:
1) какой мертель
2) замачиваете/не замачиваете
3) наносите контактный слой/не наносите.
В идеале обосновать выбор/метод.
А там уж пусть каждый сам решение принимает, доверять доводам или не доверять.
|
|
|
|
  |
|
Андрей Kuzz
Зарегистрирован: Пт 16 Июнь 2017, 07:31
Сообщения: 60
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2020, 08:56
|
|
Пусть у меня опыт печестроения не большой, но эксперементы с мертелем и шамотными кирпичами проводил. Сравнивал 3 параметра: прилипание (адгезия) мертеля к отмытой шамотной поверхности (слипание 2-х кирпичей на мертель), прочность соединения после сушки и прокаливания газовой горелкой, выкрашивание обожжёного мертеля из шва.
Кирпич отмывал под струей воды с щёткой, дополнительно не грунтовал.
1.Использовал мертель от Терракот (не исключаю, что попалась подделка), который был ужасен: адгезия никакая, после сушки и прокаливания кирпичи разъединялись после лёгкого удара.
2.Мертель от Редстон: отличная адгезия, прочность готового соединения, после спекания почти не отличается от шамотного кирпича (твёрдый, не крошится), топка на данном мертеле 4 месяца в работе без замечаний
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.39 КБ |
| Просмотров: |
272 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2020, 13:45
|
|
| Алексей Тарасов писал(а): |
Сам я работаю Вольфсхоером синим или зеленым. На худой конец Макаровским мертелем (т.к. изрядно проникся их теоретич просвещенностью). Шамот не замачиваю, но окунаю. От пыли, и чтоб шамот не так быстро воду из раствора забирал.
|
Только сейчас обнаружил у себя опечатку. Макаровским мертелем я не работал, разве что в 2017 на семинаре в Чеховым. Имел ввиду РЕДСТОНовский мертель в ведрах. И именно их теоретич впечатленностью я впечатлен. Хотя не исключаю, что и Игорь Макаров сильно погружен в тему.
|
|
|
|
|
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2020, 13:48
|
|
| Андрей Kuzz писал(а): |
Кирпич отмывал под струей воды с щёткой, дополнительно не грунтовал.
1.Использовал мертель от Терракот (не исключаю, что попалась подделка), который был ужасен: адгезия никакая, после сушки и прокаливания кирпичи разъединялись после лёгкого удара.
2.Мертель от Редстон: отличная адгезия, прочность готового соединения, после спекания почти не отличается от шамотного кирпича (твёрдый, не крошится), топка на данном мертеле 4 месяца в работе без замечаний |
Контактный слой наносишь? Если кому непонятна формулировка (из тех у кого небогатый опыт печестроения) под контактный слоем я подразумеваю двухкратное нанесение мертеля: нанес - соскреб - нанес заново.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2020, 15:33
|
|
Мертель самопальный- пыль лучше удалять, мажу тонким слоем на обе сопрягаемые поверхности, дабы обеспечить равномерную пропитку жидкостью. перед установкой наношу еще небольшое количество мертеля, чтобы он заполнил пустоты и неровности при "подбивании" кирпича с целью формирования максимально тонкого шва. Для мелких изделий поверхности соединяю "притиркой" . Жидкая часть мертеля имеет достаточно высокую вязкость, а мертель обладает тиксотропными свойствами. Т е ведет себя не по Ньютоновски  .
|
|
|
|
 |
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2020, 16:06
|
|
| alarin писал(а): |
| Мертель самопальный- пыль лучше удалять, мажу тонким слоем на обе сопрягаемые поверхности, дабы обеспечить равномерную пропитку жидкостью. перед установкой наношу еще небольшое количество мертеля, чтобы он заполнил пустоты и неровности при "подбивании" кирпича с целью формирования максимально тонкого шва. Для мелких изделий поверхности соединяю "притиркой" . Жидкая часть мертеля имеет достаточно высокую вязкость, а мертель обладает тиксотропными свойствами. Т е ведет себя не по Ньютоновски . |
Не по-Ньютоновски... пора учить квантовую механику)
Большой рахмат за новое умное слово (тиксотропия) 
Теперь в глазах клиентов буду еще умнее 
Естественно давно знал это свойство, но не знал, что это так научно можно обозвать )
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 7 Февраль 2020, 17:26
|
|
Дык там что то про проникновенность просвещенностью звучало, а тут как раз в Московии сей мертель на промышленный выпуск готовиться и даже уже делается понемногу. А вдруг с ним работать придется, а вас не просветили. Не порядок. За Рахмат спасибо, правда это южнее будет несколько от нас.... Ну , а термины сии как то подходящие к поведению и пониманию мертеля в пятнах и не только. Пока он не затвердеет окончательно, можно киянкой подрихтовать, если стенка с вертикали съезжает. потом правда кувалдометр или молоточек отбойный типа перфоратор. зато на чердаке с обратной стороны, т е на потолке кирпич держит....
|
|
|
|
|
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Февраль 2020, 00:54
|
|
| alarin писал(а): |
| Дык там что то про проникновенность просвещенностью звучало, а тут как раз в Московии сей мертель на промышленный выпуск готовиться и даже уже делается понемногу. А вдруг с ним работать придется, а вас не просветили. Не порядок. За Рахмат спасибо, правда это южнее будет несколько от нас.... Ну , а термины сии как то подходящие к поведению и пониманию мертеля в пятнах и не только. Пока он не затвердеет окончательно, можно киянкой подрихтовать, если стенка с вертикали съезжает. потом правда кувалдометр или молоточек отбойный типа перфоратор. зато на чердаке с обратной стороны, т е на потолке кирпич держит.... |
Вот и я тоже вечно ленюсь Предв.просмотр нажать, а потом читаешь и расстраиваешься 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 8 Февраль 2020, 11:00
|
|
А не надо расстраиваться, заранее ведь не ведомо, где соломки подстелить придется.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 9 Февраль 2020, 14:29
|
|
| Алексей Тарасов писал(а): |
Или у вас мертель какой волшебный, про который я не знаю? Или я чего не понимаю...
Т.е. мне важно понимать 3 аспекта:
1) какой мертель
2) замачиваете/не замачиваете
3) наносите контактный слой/не наносите.
В идеале обосновать выбор/метод.
|
"Волшебный" мертель и другие смеси - это банально наплевать на технологию нанесения. Кто то не владеет -не научили. Кому то просто пофигу.
Замачивать не надо. Надо ополаскивать от пыли. Контактный слой( грунтовка иначе) нужны -если стенки футеровки в полкирпича и менее. Это увеличивает прочность кладки и хорошую адгезию с кирпичём. И смотря по назначению кладки и рабочим температурам. В промышленности где ещё и нужна сверхвысокая герметичность -кирпич поливают ковшиком перед укладкой очень жидким составом мертеля.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Февраль 2020, 15:39
|
|
Лаконично и доходчиво
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вс 9 Февраль 2020, 23:16
|
|
Отвечаю Алексею Тарасову ! В печи Усачевских бань после реконструкции-ядро узла Силы- выполнено именно методом притирки- когда на увлажненную поверхность нижней - уже уложенной плоскости и плоскости уклыдываемого кирпича-снова наносится жидкая смесь используемого раствора- тщательно притирается-отрывается друг от друга-освобождается от остатков раствора и снова укладывается на готовое пропитанное ложе методом притирки- шов практически отсутствует - но видим- потому что есть микро неровности плоскости кирпича и микро зернистость растворной смеси ! Подобная технология используется в стекло плавильных печах- с ней нас ознакомил Алексей из Гусь -Хрустального-именно он был ведущим специалистом Московской Гильдии печников- при возведении новой печи в Усачах после реконструкции !
|
|
|
|
|
|
Алексей Тарасов
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2013, 01:22
Сообщения: 132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Февраль 2020, 01:08
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Отвечаю Алексею Тарасову ! В печи Усачевских бань после реконструкции-ядро узла Силы- выполнено именно методом притирки- когда на увлажненную поверхность нижней - уже уложенной плоскости и плоскости уклыдываемого кирпича-снова наносится жидкая смесь используемого раствора- тщательно притирается-отрывается друг от друга-освобождается от остатков раствора и снова укладывается на готовое пропитанное ложе методом притирки- шов практически отсутствует - но видим- потому что есть микро неровности плоскости кирпича и микро зернистость растворной смеси ! Подобная технология используется в стекло плавильных печах- с ней нас ознакомил Алексей из Гусь -Хрустального-именно он был ведущим специалистом Московской Гильдии печников- при возведении новой печи в Усачах после реконструкции ! |
Благодарю. Интересный вариант. Еще бы воочию увидеть.
На словах не очень понятно. Точнее говоря, вроде понятно, но смущает как это возможно в реальности. Ведь даже шамотный кирпич отнюдь не прецизионное изделие - и размеры гуляют и углы, причем непараллельность сторон достаточно серьезная бывает - даже на глаз видно, без угольника.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 11 Февраль 2020, 12:07
|
|
Уже давно отполивались ковшиком по футеровки в промышленности. Последствия сильно дорого встают. А вот притирочка хлопотная , но результативная. В промке не используется кроме самых ответственных вещей. Ну и состав мертеля должен соответствовать задачам. ГПС на ЖС замешанный только у совсем нищебродов в ходу....
|
|
|
|
|
|
roma328
Зарегистрирован: Пн 13 Январь 2020, 19:39
Сообщения: 8
Регион: Башкортостан
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 14:39
|
|
Век живи, век учись, дураком помрёшь
https://youtu.be/8eHqOgiTUZE
Мне кажется очень познавательное видео, уверен, не все знали про эту технологию кладки шамота
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 16:29
|
|
Неужто печники начали на путь истинный вставать . В начале этой темы ведь штыки выставили. Я 20 лет как кирпич таким образом класть вразумляю, правда на производстве. Заводцев пришлось объездить не мало, а тут на форуме токмо заикнулся и был послан... Ну правда и мертель у меня специальный и кирпич конечно губкой мыть никто мыть не будет. А то страна без цемента да алюминия останется.... 
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 27 Февраль 2020, 21:06
|
|
| alarin писал(а): |
| . А то страна без цемента да алюминия останется.... |
У вас в Казахстане ещё много месторождений алюмосиликатов -в отличии от России -у нас они практически исчерпаны либо куплены алюминиевыми магнатами - и не продают для огнеупорной промышленности.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
