 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 10:52
|
  |
| alarin писал(а): |
| Кстати Владимир монографию Юшкевича очень кстати разыскал, там как раз константы равновесия высчитаны. А вы почитайте ее не стесняйтесь... |
 Так вот её и перечитайте, только внимательно. А то другие, много, наоборот...
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 11:06
|
|
Так конечно прочитал, раньше я ее не видел.
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 11:19
|
|
| Шура писал(а): |
Аргументы в пользу того, что СО в смеси с прочими горючими газами и аэрозолями, мгновенно воспламеняется при выходе из нагретого участка поверхности древесины?
Так этот факт тоже описан в литературе. Скорость рапространения пламени по границе горючий газ-воздух, довольно высока(опять же, эта скорость уже давно описана в литературе), поэтому пламя практически мгновенно покрывает участок выхода газов, образуя сплошную диффузную оболочку пламени, через которую горючий газ(СО в том числе) не может пройти не воспламенившись.
---
Аргументы в пользу того, что в угольной фазе СО горит бесцветным пламенем, совершенно без дыма и копоти, при любой альфе и температуре?
Так в этом вы и сами можете убедиться(разожгите угли в мангале или за печкой своей понаблюдайте).
---
И вообще, понаблюдайте, позамеряйте, почитайте что нибудь более достоверное и соответствующее теме, чем высказывания Pilotovа, Кольчугина и т.п...
Тех же, Юшкевича с Равичем перечитайте, только на этот раз вдумчиво... |
1) В отношении мгновенного вспыхивания монооксида углерода (СО) Вы, Александр, заблуждаетесь...
Не может он сгореть даже при высокой температуре, пока не выгорят углеводороды...
Это связано с цепным механизмом реакций горения...
Чтобы убедить Вас приведу цитату (выдержку) (см во вложении)...
2) В цвете горения СО тоже ошибочка - горит голубоватым...
Может конечно быть и безцветным, если удастся качественно смешать СО с воздухом, а потом поджечь...
3) Читать нужно много и регулярно, и главное с пониманием того в какое время это писалось и на какой стадии знаний находилось общество...
Впрочем этим грешите не Вы один...
К сожалению...
|
| Описание: |
| Франк-Каменецкий Д.А. Диффузия и теплопередача в химической кинетике |
|
| Размер файла: |
254.9 КБ |
| Просмотров: |
97 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 11:31
|
|
Вот и я о том же, что проектировать топку логичнее исходя их химии и физик. Для теплотехники по сути там вообще брода нет. Чем более процесс в топке приближен к адиабатическому, тем точнее и предсказуемо протекает химия. Для получения такого процесса топку следует изолировать от окружающей среды. Т е выполнить ее из материала с низкой теплоемкостью и теплопроводностью. Далее, смотреть условия для более лучшего протекания химии и уже к этим условиям подтягивать геометрию в зависимости от требуемых потребительских качеств. Возможно, что старые ГОСТы дают размерности наилучшим образом соответствующие оптимальным условиям. Но я не отслеживаю в них и подобия приведенной методологии. Но можно ведь и проверить....
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 12:11
|
|
У меня просьба к Генадию Кольчугину и к остальным тоже . Вы пожалуйста указывайте источник фрагментов , которые вы публикуете..
Постом выше была цитата из книги
Франк-Каменецкий Д.А. Диффузия и теплопередача в химической кинетике
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 12:57
|
|
| alarin писал(а): |
| Так конечно прочитал, раньше я ее не видел. |
И где там данные, полученные экспериментом(не расчетом), при температурах ниже 800гр.С., без присутствия катализатора?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 13:44
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так конечно прочитал, раньше я ее не видел. |
И где там данные, полученные экспериментом(не расчетом), при температурах ниже 800гр.С., без присутствия катализатора? |
А разве констант равновесия не достаточно? В ТД не делают опытов, в ней определяют условия. С практической стороны разница между теорией и практикой коррелирует на сколько вы смогли выполнить эти условия.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 14:04
|
|
| alarin писал(а): |
| А разве констант равновесия не достаточно? |
Так то да. Только сколько лет ждать равновесие, тоже играет роль? Или нет?
ЗЫ. Вот всё у вас так. Нашли цифру удобную для обеспечения своих беспочвенных выводов и пытаетесь её натянуть, как сову на глобус.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 14:29
|
|
| vladgri писал(а): |
Поищи на строителях. лет пять назад я давал полный расклад по образованию сажи в бытовых печах, там есть этот случай. |
"Щаз" , уже бросились перелопачавать весь сайт.. Ночей не спим.. ищем.. Если хотите что то сообщить.. дайте ссылку или перепостите тут.
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А разве констант равновесия не достаточно? |
Так то да. Только сколько лет ждать равновесие, тоже играет роль? Или нет?
ЗЫ. Вот всё у вас так. Нашли цифру удобную для обеспечения своих беспочвенных выводов и пытаетесь её натянуть, как сову на глобус. |
Ну так у вас то никаких выводов нет.. все больше ухмылочки, да намеки на тайные знания.... Изложите связно ваше видение процесов в топке, тогда и поговорим.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:02
|
|
| Кольчугин писал(а): |
1) В отношении мгновенного вспыхивания монооксида углерода (СО) Вы, Александр, заблуждаетесь...
Не может он сгореть даже при высокой температуре, пока не выгорят углеводороды... |
Мгновенно воспламеняются пирогазы, в которых СО является определённой частью. первым воспламеняется конечно же углеводороды, с образованием оболочки, а вот СО, горит уже в ней, сгорая практически полностью, собственно, это и показывают графики ГА(хоть Берга, хоть Шевякова, хоть Lopez lab).
| Кольчугин писал(а): |
Это связано с цепным механизмом реакций горения...
Чтобы убедить Вас приведу цитату (выдержку) (см во вложении)... |
В Вашей цитате всё правильно, этот процесс как раз и происходит в оболочке пламени.
| Кольчугин писал(а): |
2) В цвете горения СО тоже ошибочка - горит голубоватым...
Может конечно быть и безцветным, если удастся качественно смешать СО с воздухом, а потом поджечь... |
Ну тут уж Ваши слова против профильной литературы, лично я больше верю литературе..
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:05
|
|
Ну одно равновесие наступит через 4 млрд лет, когда солнышко в красного гиганта превратится и земля окажется внутри него. Условия малость другие наступят и равновесие соответственно сместится. Можете ждать, а можете условия создать сами изменяя Р и Т. Для ускорения таких процессов катализ придумали, чтобы ТД параметры слишком не менять.
ЗЫ Все уже придумано до нас, нам надо только уметь пользоваться. Даже сову можно на глобус натянуть, если условия создать, да такие, что она сама натянется, без нашей помощи...
Вот сегодня новость, что В МИСиСе изделие синтезировали из карбида гафния. Его температуру плавления опытным путем толком определить невозможно. более 4200 градусов. По сравнению с этим сова и глобус развлечение для малолеток
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:13
|
|
Вообщето пламя от горения СО синее, Желтизна и краснота его обесцвечивают...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:21
|
|
| vladgri писал(а): |
| Шура писал(а): |
Вероятно, следы этой реакции, в виде светящихся сажестых частиц над горящими углями, в раскалённой топке, мы видим как жёлто-оранжевое, мутноватое пламя? |
Желтое и мутное - это быстрей всего капельки, не сгоревшей по какой либо причине, аэрозоли. |
Дык, на картинке показано горение (догорание) углей второй закладки, там аэрозолей вроде уже не должно быть.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:22
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Ну так у вас то никаких выводов нет.. все больше ухмылочки, да намеки на тайные знания.... Изложите связно ваше видение процесов в топке, тогда и поговорим. |
Всё уже было перетерто и обговорено. Какие там тайные знания? Копайтесь в форумах, всё там есть.
ЗЫ. Я прежде чем сделал первую запись на печном форуме(кстати на строителях), два месяца штудировал все печные форумы и прочитал кучу литературы. Причем это был вопрос, на который мне так и не ответили внятно. А вам всё подавай на блюдечке.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:24
|
|
| alarin писал(а): |
| По сравнению с этим сова и глобус развлечение для малолеток |
По существу есть что?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:32
|
|
| alarin писал(а): |
| А чем топите? |
Дрова, 90% сухая берёза, 10% сухая осина.
| alarin писал(а): |
Фото бы налета
|
Фото надо искать, но налёт выглядит как будто стенка посыпана серой, причем, самый яркий жёлтый цвет располагается в районе наибольшего нагрева.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 15:38
|
|
| alarin писал(а): |
| Вообщето пламя от горения СО синее, Желтизна и краснота его обесцвечивают... |
Дафиксним, с цветом, главное, что то СО, что горит над углями на колоснике, не даёт сажу, практически, ни при каких условиях.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 16:17
|
|
При горении углей излучение хорошо поверхность стенок нагревает, сажа разумеется не образуется. Ее образование может быть только на поверхности и только в определенном диапазоне температур. А вот на катализаторе этот процесс гораздо заметнее.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 16:46
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| По сравнению с этим сова и глобус развлечение для малолеток |
По существу есть что? |
Топку поделить на зоны и сделать вторую, в которой газы жечь.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 18:08
|
|
| alarin писал(а): |
| Топку поделить на зоны и сделать вторую, в которой газы жечь. |
Газы прекрасно сжигаются в обычных топках. Вопрос был про реакцию
2CO=C02+C. Есть ли ответ на это - "Только сколько лет ждать равновесие, тоже играет роль? Или нет?"
ЗЫ. К стати вотрос к Кольчугину. Насколько дрова являются "углеводородом"?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
