 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
 Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 15:35
|
  |
Верны ли мои соображения с учетом вышесказанного?
1. Конвективка по отношению к топке однозначно холоднее. Значит ли это, что если в топке не "сгорел" СО до приемлемых объемов, то в конвективке будет 100% "сажепад"? Тогда это должен быть один из основных параметров топок.
2. А можно ли сказать, что малый выброс СО в дымовых газах на выходе из трубы может быть следствием эффективного осаждения сажи в дымовых каналах? Соответственно уменьшая СО в дыму можно получить идеальный сажесборник? Где тогда надо измерять СО на выходе из топки или из трубы?
3. Какова должна быть альфа чтобы сажи образовывалось по минимуму? Просто достаточно 1 и выше или не меньше 2-3? И отсюда следует, что регулировать горение прикрыванием поддувала плохая идея и применяться может только в экстренных случаях?
|
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 16:37
|
|
| alarin писал(а): |
| Гена, ты к дровам ядерный синтез применил? Суда по тексту в картинках. Опять какой то Сайгачий понавыдумывал? |
Это физика Базиева в интерпретации Андреева Е.И.... Хорошо объясняет то, что не объясняет классическая...
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 16:44
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
Верны ли мои соображения с учетом вышесказанного?
1. Конвективка по отношению к топке однозначно холоднее. Значит ли это, что если в топке не "сгорел" СО до приемлемых объемов, то в конвективке будет 100% "сажепад"? Тогда это должен быть один из основных параметров топок.
2. А можно ли сказать, что малый выброс СО в дымовых газах на выходе из трубы может быть следствием эффективного осаждения сажи в дымовых каналах? Соответственно уменьшая СО в дыму можно получить идеальный сажесборник? Где тогда надо измерять СО на выходе из топки или из трубы?
3. Какова должна быть альфа чтобы сажи образовывалось по минимуму? Просто достаточно 1 и выше или не меньше 2-3? И отсюда следует, что регулировать горение прикрыванием поддувала плохая идея и применяться может только в экстренных случаях? |
Конвективка да, холоднее, но она такой и должна быть и чем холоднее тем лучше. Да, сажепад будет и не только сажа, но и много всего прочего...Поэтому есть стремление все сжечь до конвективки...
2. Я тоже так думаю, что часть СО потеряется в каналах. Но надо понимать, что СО может и "замерзнуть", т е ниже некоторой температуры он вовсе перестает с чем либо реагировать без дополнительной энергии либо на катализаторе типа палладия или платины. Замерять СО для отчета следует в дымовой трубе, а вот для использования ГА в составе управления горением надо до конвективки.
3. Чем меньше альфа, тем выше КПД печи, но при этом не должно быть повышения СО. Это и есть основная задача печников, котельщиков и прочих теплых техников не иметь в выхлопе ни СО ни О2. Исключительно воду и углекислый газ. Понятно, что достичь этого практически не возможно, но цель есть, а значит к ней надо стремиться. На счет поддувала думаю, что этот термин несколько устарел. Хотя принцип регулирования остался. У меня в конструктиве целых 4 поддувала. 3 на первичный воздух и одно на вторичный. Если три первых работают классически, но имеют взаимозависимое либо автономное управление., то поддувало 4 работает от полного перекрытия до наддува ВВ и оно сгруппировано с поддувалом первичной подачи воздуха за номером 3. Для уменьшения количества поддувал можно и даже нужно изменить профиль колосника в топке., тогда можно сократить количество поддувал до 2-3 в зависимости от класса агрегата, его точности и сложности.
|
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 17:14
|
|
А кто-нибудь вообще замерял % СО на выходе из топки? Насколько слышал большинство газоанализаторов не предназначены для высоких температур. Какова "норма"?
Ориентировочно какова температура "замерзания" СО? Может для борьбы с засаживанием имеет смысл стремиться к достижению этой температуры?
Про поддувало это я условно, чтобы выделить, что невозможно регулирование эффективностью горения в топке путем ограничения подачи воздуха, а надо искать другие "пути". Какие - как раз и есть основной вопрос.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 17:21
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Гена, ты к дровам ядерный синтез применил? Суда по тексту в картинках. Опять какой то Сайгачий понавыдумывал? |
Это физика Базиева в интерпретации Андреева Е.И.... Хорошо объясняет то, что не объясняет классическая... |
Гена, классическая все объясняет, кроме сказочек....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 17:50
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Гена, ты к дровам ядерный синтез применил? Суда по тексту в картинках. Опять какой то Сайгачий понавыдумывал? |
Это физика Базиева в интерпретации Андреева Е.И.... Хорошо объясняет то, что не объясняет классическая... |
Гена, классическая все объясняет, кроме сказочек.... |
Хорошо... Тогда как объяснить энергию взрыва кислорода от соприкосновения со следами масла (размазаны пару капель) с позиций взрыва как частного случая горения топлива?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 1 Июнь 2020, 19:06
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 06:07
|
|
Судя по затишью никто статейку по этой ссылке так и не удосужился прочитать. https://cyberleninka.ru/article/n/gorenie-i-pozharnaya-opasnost-drevesiny/viewer. В статье по моему все разжевано и разложено по полочкам. Осталось только применить ее к своему конструктиву. Мои, полученные данные измерения температур , разумеется более грубые, но все равно укладываются в статейные цифры. А значит и выводы, которые есть в статье будут действовать в конструкции. Мне например интересны были зависимости плотностей тепловых потоков, на остальные параметры системы. Получилось оценить влияние разных способов подачи ПВ на формирование этих потоков. А в статье есть и результаты по дымообразованию, тепловыделению, и температурам самовоспламенения пирогазов. Для себя я сделал вывод, что в моей конструкции прослеживаются те же зависимости и те же результаты. А также порадовало, что оптимальные соотношения получаются при использовании задуманного алгоритма проведения процесса. И это только одна статья дала столько информации....
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 06:19
|
|
not faund 
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 06:24
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 06:27
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 08:44
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 08:52
|
|
Еще обратите внимание на список литературы. думаю, что в нем тоже можно найти полезности...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 09:05
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Их никто и не путает...
Просто и пиролиз, и горение вещи взаимосвязанные... А горения древесного топлива без пиролиза быть не может по определению...
Потому как горят исключительно продукты пиролиза, но никак не дрова... |
Вы путаете.  Пиролиз как законченный процесс газификации и газификацию топлива при горении. Всё много не так. Результат пиролиза это генераторный/водяной газ, результат горения это углекислая кислота.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 09:11
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Ну поскольку речь о расходовании углерода, которое может идти как путём окисления, так и путем газификации, то прямая реакция по расходованию углерода именно С+СО2, а не диссоциация 2СО, что приводит не к расходу а к образованию углерода... |
Каком расходовании? (блин нету смайлика рука/лицо) С+СО2=2СО реакция восстановления окиси углерода и она ни логически ни по химический теории не может быть прямой. Прекратите уже читать всяческие "википедии" вами же и написанные.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 09:13
|
|
Горение всего лишь самопроизвольная экзотермическая цепная химическая реакция. Что будет ее продуктом не суть важно. Это мы хотим, чтобы были СО2 и Н2О при горении дров.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 09:18
|
|
Почитал дальнейшую дискуссию. Всё скатилось в область шаманства, поэтому пожалуй бисер у меня кончился.
И да мр. Кольчугин, вытащить набор формул и сделать умное лицо ....
| Кольчугин писал(а): |
Одна из гипотез сажеобразования по равновесию Будуара
СО+ОН- = СО2+Н-
СО+Н- = С+ОН-
|
Это не равновесие Будуара. Их "равновесий Будуара" ровно одна штука и это 2СО=С+СО2.
Всё.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 10:46
|
|
Гена добавляет альтернативности, чтобы не скучать на форуме.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 12:02
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Ну поскольку речь о расходовании углерода, которое может идти как путём окисления, так и путем газификации, то прямая реакция по расходованию углерода именно С+СО2, а не диссоциация 2СО, что приводит не к расходу а к образованию углерода... |
Каком расходовании? (блин нету смайлика рука/лицо) С+СО2=2СО реакция восстановления окиси углерода и она ни логически ни по химический теории не может быть прямой. Прекратите уже читать всяческие "википедии" вами же и написанные. |
Я исхожу из двух альтернатив:
1) сжигаем в углерод (кокс) в слое - расходуется углерод для получения тепла... Недостаток шлакование углеродного топлива (например в случае с углем, агро-пеллетами, агро-брикетами)...
2)сжигаем монооксид углерода как продукт газификации углерода (который расходуется для получения тепла)... Не имеем проблем зашлаковывания углерода... поскольку воздух не остужает частички золы, которые остывая постепенно обволакивают частицу углерода, превращаясь в шлак...
Способ организации горения очень далек от привычного всем...
Как видите в обоих случаях расходуется углерод... Что в случае пряого сжигания, что в случае конвертации его в монооксид углерода и сжигания продукта конвертации...
Кстати факел над слоем углерода (при сжигании его в слое) и есть горение монооксида углерода, а не газообразного углерода...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
334.04 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 3 Июнь 2020, 12:36), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 3 Июнь 2020, 12:05
|
|
| alarin писал(а): |
| Горение всего лишь самопроизвольная экзотермическая цепная химическая реакция. Что будет ее продуктом не суть важно. Это мы хотим, чтобы были СО2 и Н2О при горении дров. |
Не только горение, но и газификация также идет через промежуточные реакции...
То что пишется обычно - упрощенка...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
