 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4892
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 15:28
|
  |
Нет, таблицы по пиролизу я там не нашел.
Есть график ДСК, но он вообще с эндотермической газификацией.
Ищите еще таблицы...
=
Я обсуждал с Асеевой и Серковым горение древесины. Асеевой за 90 (если еще жива), но очень толковая. Серков тоже на пенсии, мало наукой интересуется уже. В лаборатории работают аспиранты "по верхам"...
Так что цитируемый Вами обзор составлен по отдельным статьям, где эта таблица наверно и есть.
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 15:42
|
|
На ДСК резкий пик с 368 градусов. Мы нагреваем камеру до 400 и перегреваем до 450 если помните. Далее смотрим графики влияния плотности теплового потока на дымообразование и показатель токсичности от температуры. Сопоставляем....
Думаю аспиранты данные достоверные привели? Температуры из статьи совпадают с наблюдаемыми, отсюда и ценность статьи....
Мне только один вопрос кажется противоречивым. В статье самое большое содержание СО при тлении при 500-550 градусов. А при 750 градусов токсичность продуктов падает. В тоже время в статье деревопереработчиков концентрация СО монотонно растет с температурой. Кольчугин Гена по моему в этой теме табличку эту выкладывал..
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 18:05
|
|
Ну неймется же вам.  То у вас пиролиз, то свободный костер. На землю то опуститесь. У вас или слоевая топка или на крайний случай подовая с круговой подачей воздуха. Каким образом ваше ДСК влияет на чистоту или кит топки? Он во всех случаях примерно одинаков, зато хим-физ процессы всегда разные. Зла не хватает, мешаете суп с котлетами еще и компотом заливаете.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 18:43
|
|
| vladgri писал(а): |
| Ну неймется же вам. То у вас пиролиз, то свободный костер. На землю то опуститесь. У вас или слоевая топка или на крайний случай подовая с круговой подачей воздуха. Каким образом ваше ДСК влияет на чистоту или кит топки? Он во всех случаях примерно одинаков, зато хим-физ процессы всегда разные. Зла не хватает, мешаете суп с котлетами еще и компотом заливаете. |
Вы не устали пургу гнать . Идите лучше летчиков летать поучите... Или давай те уже конструктивно общаться.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 19:05
|
|
| alarin писал(а): |
| Вы не устали пургу гнать . Идите лучше летчиков летать поучите... Или давай те уже конструктивно общаться. |
Конструктивно это как? Произносить невнятный набор слов, про костер в лесу, пиролиз и прочую демагогию, ну совершенно не связанные с темой "Топочные процессы, топки, общие вопросы горения древесины". СО у них волшебным образом превращается в сажу, стесненное пламя в трубе("райзере") в полугаз. "Ракета" из керогаза зулусов в суперпуперэффективныйволшебный фонарь выдающий 200% кпд. Думать то пробовали?
ЗЫ. Если хотите затронуть все аспекты горения и газофикации древесины, так и назовите тему.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 19:43
|
|
Можете мою конструкцию доделать. Я подскажу что нужно довести. Кое какие моменты надо еще доработать, можно вместе. это будет конструктивно. У немцев аналогичная концепция пдала 92% КПД и 95% КИТ. А пока я по постам зулуса вижу, с большими понтами.....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 19:58
|
|
| alarin писал(а): |
| У немцев аналогичная концепция пдала 92% КПД и 95% КИТ. |
Официально в лаборатории? Или как всегда понты "мегаконструкторов". Кузнецов как то более 100% намерил.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 20:22
|
|
Так то Кузнецов, а то мы, у нас швов сухих нету. Так что, беретесь за работу? Лабораторию вам какую?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4892
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 20:28
|
|
| alarin писал(а): |
| Думаю аспиранты данные достоверные привели? |
Собственно, поэтому я и допытывался. Насчет достоверности.
Не знаю, как насчет пиролиза и дымов, но по поводу тепловыделений с горящей древесины они сомнений не выразили.
А намерили они 250-450 кВт/м2. То есть поверхность горящей и излучающей (относительно сухой) древесины у них достигала 1300-1400 С.
Фактически, это показатель температуры стенок микротопок в закладке дров.
И временной ход тепловыделения они подтвердили - сначала всплеск из-за выхода летучих с голой поверхности древесины, потом появился уголь на поверхности, который сначала притушил процесс, но потом стал раскаляться постепенно добела, в том числе за счет фильтрующихся и сгорающих у поверхности угля летучих продуктов пиролиза. Вот тебе и уголек в топке. Картинка очень даже не тривиальная...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
228.48 КБ |
| Просмотров: |
154 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 19 Июнь 2020, 20:46
|
|
Значит принимаем статью. По подробному пиролизу у деревопереработчиков данные думаю можно брать по составу газов и их зависимости от температуры. Теперь думаю та последовательность процессов которую описывал более понятной стала. По сути пожарники к нему свои измерения в статье и приложили....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 06:25
|
|
| alarin писал(а): |
Лабораторию вам какую? |
А, так это "хайли лайкли". Джентельменам можно верить на слово? Ну тогда и у меня масть поперла, в последней печи намерил 99% КИТ и 98.9%КПД.
ЗЫ. А Кузнецову не поверили. Оказалась банальная ошибка в преобразованиях и несколько специфических измерениях.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 07:45
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
Лабораторию вам какую? |
А, так это "хайли лайкли". Джентельменам можно верить на слово? Ну тогда и у меня масть поперла, в последней печи намерил 99% КИТ и 98.9%КПД.
ЗЫ. А Кузнецову не поверили. Оказалась банальная ошибка в преобразованиях и несколько специфических измерениях. |
Многое от методики зависит, по которой оценка проходит, измерения и пр. Причем ГОСТовские методики не есть фундаментально основание для приведенных результатов.В ваши цифры сложно поверить, но допустить их вполне возможно. Вон, в конденсационных котлах стандартные методики дают превышение КПД сверх 100%. Разумеется ваши цифры возбуждают любопытство каким образом вы такие цифры получили. Мой агрегат, стоящий в жилом помещении и выдающий дымовые газы с температурой в 65 градусов, забирая водух из помещения в 35 градусов тоже пожалуй может много выдать. Если использовать топливо, которое не будет с золой теряться и газовый состав выхлопа проверить. Т е потери топлива. А по теплу то потери только через дым газы, их конечно еще охладить можно и вовсе на улицу дымососом сбрасывать. А электроэнергию не учитывать. Вот и получатся девяностые проценты. С точки зрения ГОСТовской методики все правильно, но мы то знаем..... По сему вера в джентельменство не причем. Анализ причин позволивших получить такие цифры, да это как раз на мой взгляд конструктивный подход. Если методология не содержит банальных ошибок, то работе зачет....
ЗЫ. Такая деятельность не менее увлекательна поиска законных способов уклонения от уплаты налогов....  Это так, навеяло ассоциацию давними событиями....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 07:52
|
|
| alarin писал(а): |
[
Многое от методики зависит, по которой оценка проходит, измерения и пр. Причем ГОСТовские методики не есть фундаментально основание для приведенных результатов.В ваши цифры сложно поверить, но допустить их вполне возможно. Вон, в конденсационных котлах стандартные методики дают превышение КПД сверх 100%. Разумеется ваши цифры возбуждают любопытство каким образом вы такие цифры получили. Мой агрегат, стоящий в жилом помещении и выдающий дымовые газы с температурой в 65 градусов, забирая водух из помещения в 35 градусов тоже пожалуй может много выдать. Если использовать топливо, которое не будет с золой теряться и газовый состав выхлопа проверить. Т е потери топлива. А по теплу то потери только через дым газы, их конечно еще охладить можно и вовсе на улицу дымососом сбрасывать. А электроэнергию не учитывать. Вот и получатся девяностые проценты. С точки зрения ГОСТовской методики все правильно, но мы то знаем..... По сему вера в джентельменство не причем. Анализ причин позволивших получить такие цифры, да это как раз на мой взгляд конструктивный подход. Если методология не содержит банальных ошибок, то работе зачет....
ЗЫ. Такая деятельность не менее увлекательна поиска законных способов уклонения от уплаты налогов.... Это так, навеяло ассоциацию давними событиями.... |
Может хватит уже демагогии? Давайте уже результаты, оформленные в соответствии с любым стандартом.
ЗЫ. Воды от вас и в этой и в соседней ветках уже слишком много, фактажа только ноль.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 07:53
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| ...я пишу как у меня происходит. А происходит похоже не так , как вы думаете. Наверное вы просто не представляете как в ракете происходит протопка... |
Я вижу как происходит протопка у того же Берга(он это много раз показывал), а вот как там у вас происходит, люди могут судить только по вашим словам... |
Так и есть Шура. Но и суд моим словам тоже уже был. Вас там просто не было. Однако протокол в 3 темах на ФХ этого суда остался. Вы же видите, что я в своих суждениях сейчас в теме не одинок....Конечно, от ошибок никто не застрахован, не ошибается тот, кто ничего не делает. Поэтому я всегда призываю к коллективной работе, чтобы было кому указать на ошибки. Тогда их можно быстро поправить, не дать перерасти в критические....ИМХО конечно.. 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 08:12
|
|
| alarin писал(а): |
...
протокол в 3 темах на ФХ этого суда остался.
|
Помилуйте, здесь же не ФХ.
| alarin писал(а): |
Вы же видите, что я в своих суждениях сейчас в теме не одинок... |
И что? Тех, у кого ваши суждения вызывают резонные вопросы, не меньше...
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 09:13
|
|
Так и здесь не ГОсстандарт, однако на его методики ссылки делаете, вот вам и на ФХ ссылка. Резонные вопросы разумеется будут, мы же здесь не ракеты обсуждаем....
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 09:28
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
[
Многое от методики зависит, по которой оценка проходит, измерения и пр. Причем ГОСТовские методики не есть фундаментально основание для приведенных результатов.В ваши цифры сложно поверить, но допустить их вполне возможно. Вон, в конденсационных котлах стандартные методики дают превышение КПД сверх 100%. Разумеется ваши цифры возбуждают любопытство каким образом вы такие цифры получили. Мой агрегат, стоящий в жилом помещении и выдающий дымовые газы с температурой в 65 градусов, забирая водух из помещения в 35 градусов тоже пожалуй может много выдать. Если использовать топливо, которое не будет с золой теряться и газовый состав выхлопа проверить. Т е потери топлива. А по теплу то потери только через дым газы, их конечно еще охладить можно и вовсе на улицу дымососом сбрасывать. А электроэнергию не учитывать. Вот и получатся девяностые проценты. С точки зрения ГОСТовской методики все правильно, но мы то знаем..... По сему вера в джентельменство не причем. Анализ причин позволивших получить такие цифры, да это как раз на мой взгляд конструктивный подход. Если методология не содержит банальных ошибок, то работе зачет....
ЗЫ. Такая деятельность не менее увлекательна поиска законных способов уклонения от уплаты налогов.... Это так, навеяло ассоциацию давними событиями.... |
Может хватит уже демагогии? Давайте уже результаты, оформленные в соответствии с любым стандартом.
ЗЫ. Воды от вас и в этой и в соседней ветках уже слишком много, фактажа только ноль. |
А можно по ТУ результаты? .
Вы сами есть провокатор литья воды в теме. Предъявите ваши требования сначала самому себе и покажите здесь результат. Пока от вас один звездешь заполняющий тему той самой водой.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 10:46
|
|
| alarin писал(а): |
| Так и здесь не ГОсстандарт, однако на его методики ссылки делаете, вот вам и на ФХ ссылка. Резонные вопросы разумеется будут, мы же здесь не ракеты обсуждаем.... |
Вопросы есть, а ответов нет...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 11:12
|
|
А может вы ответы видеть не желаете? Тогда это пустая трата времени отвечать на ваши вопросы....
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Июнь 2020, 11:28
|
|
Владгри, Шура, полемика с аларином абсолютно бессмысленна. Ему дай волю он любую тему на любом форуме засрет и превратит в ФХ.
Не кормите троля!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
