 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 12:18
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Проблема в том что выбросить ненужную вещь , которая весит тонну и прикручена к дымоходу, и стоит как самолет, рука не поднимется |
Я не совсем понимаю, что значит "ненужная", почему "тонну", почему "прикручена"... У Вас есть кирпичная печка (то есть огнестойкая стенка с трубой), прислоняете к ней, вставляете трубу в трубу... И будет не +50, а +500. И кирпичную печь не надо в буржуйку перестраивать.
Впрочем ладно, дело Ваше...
|
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 13:08
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
А вот что бы пожалуй изменил бы в своей печке... так это увеличил бы отдачу лучевой составляющей из топливника. Увеличил бы площадь остекления, несколько расширив бы функцию камина. Это бы благоприятно сказалось и на быстроте прогрева и на эстетике. |
В Вашу камеру над топкой неплохо было бы вставить дверку, можно и со стеклом. Тогда бы для меньшего дымления при розжиге можно было бы начинать с мелко колотых дровишек в этой камере. Как раз по теме. Небольшую утеплённую камеру нагреть гораздо быстрее, особенно мелкими щепками. Затем при поджоге топлива в основной топке, белый дым несгоревших летучих не сможет преодолеть её несгоревшим.
Я в своей печке так и сделал.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 15:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| И дуть желательно снизу, тут без вариантов. Для этих целей компоновка с решёткой - лучшее решение. |
| Хельм писал(а): |
| много воздуха только бокового. Никакого воздуха снизу. |
То снизу. То сбоку... Надо как-то определяться.
Воздух я подавал сбоку в подовый топливник рис1. При растопке (в условиях отсутствия тяги трубы) я вижу, как клубы дыма идут вверх и потом хаотично опускаются по стенкам. Решил поставить рециркуляционную трубу в топливник, чтобы восходящий дым упорядоченно возвращался вниз прямо в растопку и сгорал. Рециркуляция стала работать заметно лишь при малом диаметре рециркуляционной трубы 120мм. Тогда рециркуляционную трубу делать глупо - надо ее превратить в хобот основной дымовой трубы рис2.
Тогда стандартную кирпичную печь, например, типа ПТО, можно было бы дополнить короткой металлической трубой "прямого хода" для сжигания белого дыма при растопке. А после прогрева топки этот прямой ход перекрывать, хотя бы вьюшкой через прочистное отверстие.
Пламя растопки под хоботом создает самотягу хобота. Весь воздух с дымами начинает засасываться именно в хобот. А там раскаленные горящие газы в виде пламени. Дым испаряется и сгорает. То есть играет роль сам вход в хобот. Но хобот можно и утеплить для самотяги и продолжительного дожигания СО. |
Не факт, что дым сгорает в пламени. Испаряется да... Потом конденсируется в атмосфере. И он чисто белый, без синевы и серости и пахнет свежеспиленным деревом....
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 19:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
..., можно было бы дополнить короткой металлической трубой "прямого хода" для сжигания белого дыма при растопке. А после прогрева топки этот прямой ход перекрывать, хотя бы вьюшкой через прочистное отверстие.
Пламя растопки под хоботом создает самотягу хобота. Весь воздух с дымами начинает засасываться именно в хобот. А там раскаленные горящие газы в виде пламени. Дым испаряется и сгорает. То есть играет роль сам вход в хобот. Но хобот можно и утеплить для самотяги и продолжительного дожигания СО. |
Прямой ход не надо въюшкой перекрывать. Туда надо регулируемую заслонку, которая будет регулировать температуру отходящих.
Юрий Михайлович... еще чуть чуть и Вы придете к моей схеме 
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 19:11
|
|
| demin_c писал(а): |
В Вашу камеру над топкой неплохо было бы вставить дверку, можно и со стеклом. Тогда бы для меньшего дымления при розжиге можно было бы начинать с мелко колотых дровишек в этой камере. Как раз по теме. Небольшую утеплённую камеру нагреть гораздо быстрее, особенно мелкими щепками. Затем при поджоге топлива в основной топке, белый дым несгоревших летучих не сможет преодолеть её несгоревшим.
Я в своей печке так и сделал. |
Сергей... нет у меня никакого дымления при розжиге. Очень коротко пыхнет, несколько минут , пока труба холодная.. и дальше нет дыма. При серьезном минусе легки белый дымок, большей частью пар. А при плюсовых температурах вообще никто не видит что печка у меня работает.
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 19:24
|
|
[quote="Vladimir-spb"]
| demin_c писал(а): |
..
Сергей... нет у меня никакого дымления при розжиге. Очень коротко пыхнет, несколько минут , пока труба холодная.. и дальше нет дыма.. |
В самом деле...конечно, ЗЛХ снимает вопрос моментально...все свистопляски - от лукавого. Я было, засомневался, что в Русской Теплушке плохо будет работать прямой ход...напрасно, работает всё на ура...
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 20:38
|
|
| alarin писал(а): |
| Не факт, что дым сгорает в пламени. Испаряется да... Потом конденсируется в атмосфере. И он чисто белый, без синевы и серости и пахнет свежеспиленным деревом.... |
Когда сгорает. А когда испаряется.
Вон у Андрея как полыхают пары в горниле теплушки - не догорают, стало быть, в топке...
Первой печью являлась курная изба (басту, сауна, истопка). Вот бы там Вы сделали бы чисто белый дым с запахом свежеспиленного дерева.
Любители черных бань на руках бы Вас носили.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 20:40
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| еще чуть чуть и Вы придете к моей схеме |
Ну куда нам до Вашей печи...
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 21:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...
Вон у Андрея как полыхают пары в горниле теплушки - не догорают, стало быть, в топке... |
Да, так и есть, наверно...И то же самое во всех печах, поскольку есть объём, есть комфортная температура...что бы не вспыхнуть ?...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 12 Январь 2021, 22:12
|
|
Хельм слышал такое выражение: "накрылось дело медным тазом", он долго думал, и понял, что слово "медным" подставлено заместо слова "малым", то есть по русски говоря "ППпоКочкам" и "СзаС-ХпоСтолу". Всё как обычно в таких случаях.
Главное в печном, но не в епчном, да и в любом научно-прикладном деле - не умножать сущности. В декоративном, или в декоративно-прикладном бизнесе умножение сущности, напротив, приветствуется.
дуть под дрова обязательно, чтобы прозоры были микротопками, со всеми вытекающими. Но дуть под дрова для того, чтобы прозоры были микротопливниками ровно наоборот. Здесь всё от взгляда зависит.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 13 Январь 2021, 08:12
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| demin_c писал(а): |
В Вашу камеру над топкой неплохо было бы вставить дверку, можно и со стеклом. Тогда бы для меньшего дымления при розжиге можно было бы начинать с мелко колотых дровишек в этой камере. Как раз по теме. Небольшую утеплённую камеру нагреть гораздо быстрее, особенно мелкими щепками. Затем при поджоге топлива в основной топке, белый дым несгоревших летучих не сможет преодолеть её несгоревшим.
Я в своей печке так и сделал. |
Сергей... нет у меня никакого дымления при розжиге. Очень коротко пыхнет, несколько минут , пока труба холодная.. и дальше нет дыма. При серьезном минусе легки белый дымок, большей частью пар. А при плюсовых температурах вообще никто не видит что печка у меня работает. |
Рад за Вашу печку. У меня лишь возникла ассоциация (после реплики что Вы бы изменили) о возможности бездымного разжига посредством предварительного прогрева камеры небольшого размера находящейся на пути основного потока ДГ. Похожая схема за номером 5 из 1 сообщения. Но я бы дополнил её дверкой в камеру над топкой, а топку бы сделал подовой. Это почти как печи с ХК, но я бы ещё между собой их соединил райзером.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 13 Январь 2021, 12:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| еще чуть чуть и Вы придете к моей схеме |
Ну куда нам до Вашей печи... |
Так дело то не моей печи . Она сделана под мои хотелки с дачным уклоном и не факт что мои хотелки совпадают с желаниями других. И по качеству кладки она так себе. думаю что большинство печников реализовали бы ее лучше меня. Я о другом .. о схеме топки. Вы нарисовали 12 схем и во всех схемах Вы упорно исключаете или не придаете значения зоне пламенного пространства. Все топки у Вас разрисованы как топливники , а не полноценные топки. В них нет места для пламен и соответсвенно сгорания ДГ. А тему то Вы заявляете "как сделать бездымную печь" . Без сжигания потока газов никак.
Вы явно тяготете к буржуйкам. И схемы у Вас получились "буржуйные" . Я понимаю.. что приделать райзер к буржуйке , сжечь и уже потом отбирать тепло это не по-буржуински. Отсюда и ответ... как Ваши 12 схем не крути .. в них ДГ чисто не сгорят . Особенно на фазе розжига.
Мы не первые кто задавался вопросом о оптимальной схеме топки для бытовой печи. Посмотрите на самые удачные схемы от Лукашевича, Кржишталовича, Грум-Гржимайло и Утермарка.. ВСЕ они имеют малый топливник (газогенератор) и первый высокий жаровой подъемный (райзер). Т.е люди разделяли зону газификации и зону пламенного пространства. И уже за райзером шел основной отбор тепла. Поток газов успевал сжечь в себе все что мы называем дымом.
Так что когда я говорю "моя схема"... я конечно нахальничаю.. Эта схема известна уже лет 200. Я просто применил ее с использованием современных материалов и убедился что она работает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
192.11 КБ |
| Просмотров: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 13 Январь 2021, 13:00
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| А тему то Вы заявляете "как сделать бездымную печь" . |
Нет. Я заявил не эту тему.
*Но Ваши рассуждения интересны. Их целесообразно развить в Вашей "простаивающей" теме про топки.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 14 Январь 2021, 10:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но Ваши рассуждения интересны. Их целесообразно развить в Вашей "простаивающей" теме про топки. |
Да я не против развить что то в простаивающей теме. Только там то что хотел я уже сказал... А по сути никто не возразил. По стилистике были замечения... но сути это не меняет. Такое ощущение что все эти измышления мало кому интересны. Но если Вы готовы покрутить различные идеи в простаивающей теме... то я с удовольствием поддержу разговор.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Чт 14 Январь 2021, 13:16
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Мы не первые кто задавался вопросом о оптимальной схеме топки для бытовой печи. Посмотрите на самые удачные схемы от Лукашевича, Кржишталовича, Грум-Гржимайло и Утермарка.. ВСЕ они имеют малый топливник (газогенератор) и первый высокий жаровой подъемный (райзер). Т.е люди разделяли зону газификации и зону пламенного пространства. И уже за райзером шел основной отбор тепла. Поток газов успевал сжечь в себе все что мы называем дымом. |
Добрый день Юрий Михайлович, Владимир!
Позволил себе нарисовать в проекте вариант реализации.
Что Вы думаете об этом?
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.17 КБ |
| Просмотров: |
86 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.7 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.69 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
.rar |
| Размер файла: |
63.92 КБ |
| Скачено: |
153 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Январь 2021, 14:15
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| я с удовольствием поддержу разговор. |
Мне очень трудно осознать "разделение" и назвать низ печи топливником, а райзер топкой.
Тем более, что это в пику ГОСТам и евростандартам.
А вот Хельм, как я понял, поддерживает "разделение". Ему будет интересно.
*В этой теме я просто напоминаю печникам о существовании дымлений при растопке печи.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Январь 2021, 14:17
|
|
| tuomob писал(а): |
| Что Вы думаете об этом? |
К сожалению, я не силен в газификациях. Это к Владимиру-СПб.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 14 Январь 2021, 16:46
|
|
| tuomob писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Мы не первые кто задавался вопросом о оптимальной схеме топки для бытовой печи. Посмотрите на самые удачные схемы от Лукашевича, Кржишталовича, Грум-Гржимайло и Утермарка.. ВСЕ они имеют малый топливник (газогенератор) и первый высокий жаровой подъемный (райзер). Т.е люди разделяли зону газификации и зону пламенного пространства. И уже за райзером шел основной отбор тепла. Поток газов успевал сжечь в себе все что мы называем дымом. |
Добрый день Юрий Михайлович, Владимир!
Позволил себе нарисовать в проекте вариант реализации.
Что Вы думаете об этом? |
В кирпичном, теплоемком варианте газификацию не остановить. Это одна из проблем разделения горения на 2 фазы. В свою очередь разделение на 2 фазы позволяет полно реализовать принцип сначала все сжечь, потом забрать тепло. Разумеется "все сжечь" понимается дословно, т е никаких посторонних выбросов в атмосферу кроме СО2 и Н2О.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 15 Январь 2021, 00:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Мне очень трудно осознать "разделение" и назвать низ печи топливником, а райзер топкой.
Тем более, что это в пику ГОСТам и евростандартам.
А вот Хельм, как я понял, поддерживает "разделение". Ему будет интересно.
*В этой теме я просто напоминаю печникам о существовании дымлений при растопке печи. |
Разделение на элементы как раз, ссоответствует современным нормативам. Я уже упомнал тут TROL и "тебуемую тягу". В ГОСТ так же завуалировано это разделение, когда говорят о процентах заплонения топки дровами. И райзер топкой никто не называл. Топка кончается там где заканчивается горение. Посколько в райзере идет горние газов , то он часть топки , часть пламенного (рабочего) пространства.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
