Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Что лучше для печи - топка побольше или топка поменьше? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 06:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile

Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)...
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... Smile

Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите...
Вот именно тупизм. У вас СО из космоса берется, посчитайте уже 2+2 сколько будет, али опять самому это сделать?

Андрей, я уже всё подробно разжевал, что? откуда? и почему?
Давайте не будем заводить шарманку со строителей (100 стр. тупизма о том что в ГВТТ опилки не загорятся)...
Или Вы от ВладГри переопылились?
Здрасьте, приехали...С жеванием на Строителях ничего не вышло. Тупичок там образовался. Забыл однако или проигнорил получается. А все встало по тому же поводу, что для газогенерации не хватило тепла. Призыв к Гришаеву или к теории расщепления кислорода считаю несостоятельными.
И еще раз поднимаю вопрос где деньги Зин.... Smile То бишь Джоули?
ПС ИМХО. Считаю, что с горелкой в отличии от Гены и Валеры я разобрался. Т е чего и как там происходит. Конечно, это следовало бы сделать автору, но он пошел другим путем, осыпанным лепестками роз и лавровыми венками. Ну и Геннадий махнул туда же, в качестве того самого сыпателя лепестков.
ППС. Чтобы не было домыслов, сразу скажу, что горелка работает, но не так как ее описывают адепты. Что касается эффективности работы, то здесь следует рассмотреть все аспекты системы и оценить ее. Сразу приведу минусы: Вынос пыли, окислы азота если избыток воздуха, что скорее всего. Ну и шумно и громоздко, если посмотреть вариант Валеры. Из плюсов возможно полное выгорание СО, за счет замещения угарного газа водородом во втором факеле. Но это пока гипотеза, правда хорошо сочетающаяся с описанием работы и теорией...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Имеется и обдув горящей поверхности скоростным потоком окислителя (О2 и СО2)

Неа. Smile Окислитель здесь только О2. И пока будет его избыток, никакой другой "окислитель" не сработает. Поэтому имеем обычный горн с наддувом.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
где сказамши "девять" редко и трудно в ответ не услышать "раз"

Хельм приносит свои извинения, это за одним только столом при заявке девять вист шуточно называли "раз". В остальных случаях всё как обычно.
Геннадий, Хельм не советует влезать в эти дебри теории, так как даже самые продвинутые теоретики сми тольком то и не знают что и по чём там и как. Это всё пустая трата времени. Всё дельное в этой теме было достигнуто только методом научного тыка задолго до появления этих теорем. Теоретики это бесплодная и даже паразитическая опухоль, и существование колосниковой решетки десятки лет в бытовых печах прямое тому подтверждение. И полное отсутствие развития применения новых материалов в тех же бытовых печах. Имитация бурной деятельности их основной бизнес.
Не стоит уподобляться им, а стоит решать конкретные прикладные задачи.

Хельм методом научного тыка ещё в 14 году испытал в банной печи горелку с кольцевой подачей воздуха в струю газа под прямым углом. Работает и с длинным факелом и с коротким и без факела. На фото горелка в пяти кубовой купольной печи. Генератор и воздух безо всякого электропривода. февраль 2016 год. До этого был пуск летом, Хельм был потрясён динамикой и экономичностью и после решил масло сделать пожирнее сузив амбразуру на 30%. Появились трудности с полугазовым режимом, но когда вышел на газ, то вся эта штука буквально за считанные часы вышла в 800С из тёмного. При этом на всё ушло 17 часов, а это всё было сырое в земле зимой под открытым небом. Потом еще три дня остывало. Воздух подавался из смежных с топкой полостей. Смысл нагрева воздуха не в том, чтобы ему быть горячим, а в том, чтобы создать напор безо всяких принудительных дутьёв. Хельм справился с этой задачей. Сечение горелки было 150см2 и воздух по кругу кольцевой щелью в сантиметр. Если бы Хельм слушал и читал теоретиков, а еще хуже, тутошних "авторитетов", то топил бы по сей день что нибудь на ихнем достижении которое они назвали гордо колосниковая решетка и надеялся бы на то, что длинная хвабричная труба поможет преодолеть все затыки вызванные этой же решеткой.



IMG_0009.jpg
 Описание:
 Размер файла:  476.08 КБ
 Просмотров:  151 раз(а)

IMG_0009.jpg




Последний раз редактировалось: Хельм (Вс 6 Сентябрь 2020, 10:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 15:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile

Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)...
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... Smile

Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите...
Вот именно тупизм. У вас СО из космоса берется, посчитайте уже 2+2 сколько будет, али опять самому это сделать?

Андрей, я уже всё подробно разжевал, что? откуда? и почему?
Давайте не будем заводить шарманку со строителей (100 стр. тупизма о том что в ГВТТ опилки не загорятся)...
Или Вы от ВладГри переопылились?
Здрасьте, приехали...С жеванием на Строителях ничего не вышло. Тупичок там образовался. Забыл однако или проигнорил получается. А все встало по тому же поводу, что для газогенерации не хватило тепла. Призыв к Гришаеву или к теории расщепления кислорода считаю несостоятельными.
И еще раз поднимаю вопрос где деньги Зин.... Smile То бишь Джоули?
ПС ИМХО. Считаю, что с горелкой в отличии от Гены и Валеры я разобрался. Т е чего и как там происходит. Конечно, это следовало бы сделать автору, но он пошел другим путем, осыпанным лепестками роз и лавровыми венками. Ну и Геннадий махнул туда же, в качестве того самого сыпателя лепестков.
ППС. Чтобы не было домыслов, сразу скажу, что горелка работает, но не так как ее описывают адепты. Что касается эффективности работы, то здесь следует рассмотреть все аспекты системы и оценить ее. Сразу приведу минусы: Вынос пыли, окислы азота если избыток воздуха, что скорее всего. Ну и шумно и громоздко, если посмотреть вариант Валеры. Из плюсов возможно полное выгорание СО, за счет замещения угарного газа водородом во втором факеле. Но это пока гипотеза, правда хорошо сочетающаяся с описанием работы и теорией...

Ваше понимание такое же как у Игоря, к которого она не заработала...
По этому же пути с год назад и Ваня Давыдов сходил... С тем же итогом... Андрей, если Вы построите по Вашему "понял", то будете третьим...
А трое это уже коллектив...
Андрей, я уже всё описал (по работе горелки), спорить ни чем как то нет желания... Хватило строителей...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 19:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile

Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)...
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... Smile

Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите...
Вот именно тупизм. У вас СО из космоса берется, посчитайте уже 2+2 сколько будет, али опять самому это сделать?

Андрей, я уже всё подробно разжевал, что? откуда? и почему?
Давайте не будем заводить шарманку со строителей (100 стр. тупизма о том что в ГВТТ опилки не загорятся)...
Или Вы от ВладГри переопылились?
Здрасьте, приехали...С жеванием на Строителях ничего не вышло. Тупичок там образовался. Забыл однако или проигнорил получается. А все встало по тому же поводу, что для газогенерации не хватило тепла. Призыв к Гришаеву или к теории расщепления кислорода считаю несостоятельными.
И еще раз поднимаю вопрос где деньги Зин.... Smile То бишь Джоули?
ПС ИМХО. Считаю, что с горелкой в отличии от Гены и Валеры я разобрался. Т е чего и как там происходит. Конечно, это следовало бы сделать автору, но он пошел другим путем, осыпанным лепестками роз и лавровыми венками. Ну и Геннадий махнул туда же, в качестве того самого сыпателя лепестков.
ППС. Чтобы не было домыслов, сразу скажу, что горелка работает, но не так как ее описывают адепты. Что касается эффективности работы, то здесь следует рассмотреть все аспекты системы и оценить ее. Сразу приведу минусы: Вынос пыли, окислы азота если избыток воздуха, что скорее всего. Ну и шумно и громоздко, если посмотреть вариант Валеры. Из плюсов возможно полное выгорание СО, за счет замещения угарного газа водородом во втором факеле. Но это пока гипотеза, правда хорошо сочетающаяся с описанием работы и теорией...

Ваше понимание такое же как у Игоря, к которого она не заработала...
По этому же пути с год назад и Ваня Давыдов сходил... С тем же итогом... Андрей, если Вы построите по Вашему "понял", то будете третьим...
А трое это уже коллектив...
Андрей, я уже всё описал (по работе горелки), спорить ни чем как то нет желания... Хватило строителей...
Мое понимание - это простой подсчет Джоулей. Не Игорей или Иванов, а именно Джоулей. Их не хватает для ваших объяснений. И спорить нет желания не со мной, а с калькулятором и справочником. Так так и надо писать, а не придумывать как отмазаться. Я конечно понимаю, что лень этим заниматься, но надеюсь все же, что перед постройкой горелки это сделать стоит. Иначе вы пополните коллектив Игоря с Ваней.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 20:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
alarin писал(а):
После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна.

О каких генерациях идет речь? И почему их две?
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. Smile

Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)...
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... Smile

Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите...
Вот именно тупизм. У вас СО из космоса берется, посчитайте уже 2+2 сколько будет, али опять самому это сделать?

Андрей, я уже всё подробно разжевал, что? откуда? и почему?
Давайте не будем заводить шарманку со строителей (100 стр. тупизма о том что в ГВТТ опилки не загорятся)...
Или Вы от ВладГри переопылились?
Здрасьте, приехали...С жеванием на Строителях ничего не вышло. Тупичок там образовался. Забыл однако или проигнорил получается. А все встало по тому же поводу, что для газогенерации не хватило тепла. Призыв к Гришаеву или к теории расщепления кислорода считаю несостоятельными.
И еще раз поднимаю вопрос где деньги Зин.... Smile То бишь Джоули?
ПС ИМХО. Считаю, что с горелкой в отличии от Гены и Валеры я разобрался. Т е чего и как там происходит. Конечно, это следовало бы сделать автору, но он пошел другим путем, осыпанным лепестками роз и лавровыми венками. Ну и Геннадий махнул туда же, в качестве того самого сыпателя лепестков.
ППС. Чтобы не было домыслов, сразу скажу, что горелка работает, но не так как ее описывают адепты. Что касается эффективности работы, то здесь следует рассмотреть все аспекты системы и оценить ее. Сразу приведу минусы: Вынос пыли, окислы азота если избыток воздуха, что скорее всего. Ну и шумно и громоздко, если посмотреть вариант Валеры. Из плюсов возможно полное выгорание СО, за счет замещения угарного газа водородом во втором факеле. Но это пока гипотеза, правда хорошо сочетающаяся с описанием работы и теорией...

Ваше понимание такое же как у Игоря, к которого она не заработала...
По этому же пути с год назад и Ваня Давыдов сходил... С тем же итогом... Андрей, если Вы построите по Вашему "понял", то будете третьим...
А трое это уже коллектив...
Андрей, я уже всё описал (по работе горелки), спорить ни чем как то нет желания... Хватило строителей...
Мое понимание - это простой подсчет Джоулей. Не Игорей или Иванов, а именно Джоулей. Их не хватает для ваших объяснений. И спорить нет желания не со мной, а с калькулятором и справочником. Так так и надо писать, а не придумывать как отмазаться. Я конечно понимаю, что лень этим заниматься, но надеюсь все же, что перед постройкой горелки это сделать стоит. Иначе вы пополните коллектив Игоря с Ваней.

Ну, да... Энтальпия с энтропией...
Обезличенные...
Вы бы лучше тепловой счетчик поставили... Мне интересно сколько ракета проиграет шахтнику, например Суворов-У... Или Кременю...
У них опубликованы испытания...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Вс 6 Сентябрь 2020, 20:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

А на печь можно тепловой счетчик поставить. Спрашиваю из чистого любопытства. Без теплового счетчика у меня простой расчет, через обезличенные энтальпии... Smile Если на входе в топку 35 градусов, а в дымовую трубу выходит 45 градусов, то зачем мне тепловой счетчик? я способен и так посчитать. Вот пусть неучи и тратят деньги на тепловые счетчики. Руки работают, когда не работает голова. Но если и руки не работают, то работает кошелек..... Smile
П С а мощность электрическую компрессора тепловой счетчик учитывает?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 02:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
А на печь можно тепловой счетчик поставить. Спрашиваю из чистого любопытства. Без теплового счетчика у меня простой расчет, через обезличенные энтальпии... Smile Если на входе в топку 35 градусов, а в дымовую трубу выходит 45 градусов, то зачем мне тепловой счетчик? я способен и так посчитать. Вот пусть неучи и тратят деньги на тепловые счетчики. Руки работают, когда не работает голова. Но если и руки не работают, то работает кошелек..... Smile
П С а мощность электрическую компрессора тепловой счетчик учитывает?

У Вас не печь, у Вас котел... Счетчик встанет без проблем...
Счетчик второго класса стоит недорого с вполне достаточной точностью...
Ставить необходимо, чтобы исключить "слишком умную голову", которая проводит пиар-компанию...
Цель установки продемонстрировать что конвективный теплоперенос не менее эффективен, чем радиационный, а то кое у кого в этом большие сомнения...
Для сравнения выбираются родственные "ракете", но использующие лучевое тепло "шахтники"...
Предлагаю к сравнению "Суворов-Ультра"...



13_chasov_raboty_kotla_Suvorov_Ul_tra_22_kVt.jpg
 Описание:
 Размер файла:  260.83 КБ
 Просмотров:  104 раз(а)

13_chasov_raboty_kotla_Suvorov_Ul_tra_22_kVt.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 04:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
А на печь можно тепловой счетчик поставить.

Это видимо вопрос? Smile
На печь нет. А вот на котел можно, только желательно с насосом. Smile
Формулу накрутки счетчика я вам дам безвозмездно. Хоть до 500% кпд а может и 1000% выжмите, если СО достаточно инерционная. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 05:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
alarin писал(а):
А на печь можно тепловой счетчик поставить.

Это видимо вопрос? Smile
На печь нет. А вот на котел можно, только желательно с насосом. Smile
Формулу накрутки счетчика я вам дам безвозмездно. Хоть до 500% кпд а может и 1000% выжмите, если СО достаточно инерционная. Smile
Спасибо, но на свою ЕЦ я насос точно ставить не буду. Так же как и счетчик. Как уже писал ранее, вполне способен пересчитать тепло используя счетчик газа. Котлы ТТ и газовый стоят в СО последовательно. Я могу одни мерные сутки топить газом и посмотреть его расход, а вторые топить ТТ. За температурой в доме следит термостат, управляемый с компьютера. Этого оборудования вполне достаточно для оценки полученного тепла, причем в отличии от теплового счетчика будет учтено и то тепло, которое вышло через корпуса котлов и не попало в теплоноситель. Котлы расположены в подвале геометрически в центре дома. Минимальное расстояние от стенки подвала до периметра образованного наружными стенами дома 3 метра. Перекрытие подвала - доски пола+виниловые плиты. Температуры (типовые) пола +25, воздуха на уровне 1 метр от пола +23 потолка+19. Среднесуточный расход газа при среднесуточной температуре -2 градуса составляет 9 кубометров в сутки, включая приготовление еды и ГВС. Это без использования ТТК. Среднесуточное потребление АЭЭ 9 кВт (ну так получилось, АЭЭ -активная электроэнергия, счетчик и реактивную измеряет) Тепло от приготовления еды и ЭЭ остается в доме. От ГВС частично, поскольку канализационный сток идет в септик расположенный под стеной дома. В общем для полного и всестороннего учета джоулей достаточно провести измерения температуры выхлопов ТТК и ГК. Для ТТК такие измерения проводились и составили в начале протопки при Т обратки 22 градуса Т выхлопа 45 градусов, Т входящего воздуха 21 градус, в номинале Т обратки 35 градусов Т выхлопа 60 градусов. Т входящего воздуха 35 градус. Максимально зафиксированная температура выхлопа 75 градусов. Вот Т выхлопа газового котла не измерял...Сделаю как начнется сезон... К чему это я столько текста написал, да к тому, что нахрена мне еще теплосчетчик, если по имеющимся данным можно рассчитать с гораздо большей точностью тепловой баланс.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 06:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
alarin писал(а):
что нахрена мне еще теплосчетчик

Как это нахрена? Shocked
А утереть нос Кольчугину с Валерой. Ну и таблицу поправить. Smile

Сравнивать с Валерой даже и не предлагается... Сравнить предлагаю с шахтником (одна весовая категория)...
Сравнение с Суворов-У, т.к. Вадима знают на форуме печников (ООО "Тройка")... Не нравится Суворов-У, можно сравнить к шахтником "Кремень" (на ФХ @Оксфорд), к тому ж он ведь давний оппонент, да и выполнен примитивней некуда



1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  37.1 КБ
 Просмотров:  124 раз(а)

1.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 06:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
vladgri писал(а):
alarin писал(а):
что нахрена мне еще теплосчетчик

Как это нахрена? Shocked
А утереть нос Кольчугину с Валерой. Ну и таблицу поправить. Smile

Сравнивать с Валерой даже и не предлагается... Сравнить предлагаю с шахтником (одна весовая категория)...
Сравнение с Суворов-У, т.к. Вадима знают на форуме печников (ООО "Тройка")... Не нравится Суворов-У, можно сравнить к шахтником "Кремень" (на ФХ @Оксфорд), к тому ж он ведь давний оппонент, да и выполнен примитивней некуда
Да, предложите им сжечь резину. Сравним массу единовременно горящей резины без дыма из трубы. Просто и незатейлево....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 07:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
vladgri писал(а):
alarin писал(а):
что нахрена мне еще теплосчетчик

Как это нахрена? Shocked
А утереть нос Кольчугину с Валерой. Ну и таблицу поправить. Smile

Сравнивать с Валерой даже и не предлагается... Сравнить предлагаю с шахтником (одна весовая категория)...
Сравнение с Суворов-У, т.к. Вадима знают на форуме печников (ООО "Тройка")... Не нравится Суворов-У, можно сравнить к шахтником "Кремень" (на ФХ @Оксфорд), к тому ж он ведь давний оппонент, да и выполнен примитивней некуда
Да, предложите им сжечь резину. Сравним массу единовременно горящей резины без дыма из трубы. Просто и незатейлево....

Отопительный котел отличается от котла утилизатора... У него в приоритете отопление, удобное (комфортное) и эффективное...
Использование автопокрышек в качестве топлива процесс геморройный (рубка покрышки), требующий спец.оборудования и всё той же электроэнергии...
Неудобства с армо-золой, кстати тоже имеют место быть...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 07:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
alarin писал(а):
Кольчугин писал(а):
vladgri писал(а):
alarin писал(а):
что нахрена мне еще теплосчетчик

Как это нахрена? Shocked
А утереть нос Кольчугину с Валерой. Ну и таблицу поправить. Smile

Сравнивать с Валерой даже и не предлагается... Сравнить предлагаю с шахтником (одна весовая категория)...
Сравнение с Суворов-У, т.к. Вадима знают на форуме печников (ООО "Тройка")... Не нравится Суворов-У, можно сравнить к шахтником "Кремень" (на ФХ @Оксфорд), к тому ж он ведь давний оппонент, да и выполнен примитивней некуда
Да, предложите им сжечь резину. Сравним массу единовременно горящей резины без дыма из трубы. Просто и незатейлево....

Отопительный котел отличается от котла утилизатора... У него в приоритете отопление, удобное (комфортное) и эффективное...
Использование автопокрышек в качестве топлива процесс геморройный (рубка покрышки), требующий спец.оборудования и всё той же электроэнергии...
Неудобства с армо-золой, кстати тоже имеют место быть...
Сам процесс горения везде одинаков, а резина легко режется обычным ножом с зубчиками. Тем более для сравнения достаточно одной покрышки. Сжечь только боковины, в которых нет металла....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 08:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Сравнивать с Валерой даже и не предлагается...

Не сравнивать. А заставить пыль глотать. Smile
Разумеется только по теплосчетчику, реальных параметров у вас всё равно нет. Smile

Можно обойтись и без пыли...
https://www.youtube.com/watch?v=GAgnmkrQNOI
Все необходимые параметры есть...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 08:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Можно обойтись и без пыли...
https://www.youtube.com/watch?v=GAgnmkrQNOI

Удивил. Smile У меня котел работает 10 лет. Регистры ни разу не чистил, поскольку блестят как у кота ... Но это не показатель эффективности. Smile

Кольчугин писал(а):

Все необходимые параметры есть...

Нет у вас параметров, совсем нет. Есть только бесконечные разговоры, про какие то суперспособности. Smile
Вот почитай про теплогенератор Потапова https://www.universalinternetlibrary.ru/book/potapov/15.shtml
Вот реальные испытания, без теплосчетчиков
https://earthtech.org/yusmar-potapov-device/
У вас та же история. Реальность сильно отличается от выдумок. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 10:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Можно обойтись и без пыли...
https://www.youtube.com/watch?v=GAgnmkrQNOI

Удивил. Smile У меня котел работает 10 лет. Регистры ни разу не чистил, поскольку блестят как у кота ... Но это не показатель эффективности. Smile

Согласен... Нет ничего чище, чем регистр не работающего котла или если он вмурован в стенку https://sdelaipech.ru/pechi/process-kladki-novoj-pechi-s-kotlom/...
Так что без теплосчетчика это демагогия...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 11:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Согласен... Нет ничего чище, чем регистр не работающего котла

В моем случае, это единственный отопительный прибор для очень комфортного отопления 250кв.м. при потолках под три метра. Smile

Кольчугин писал(а):

или если он вмурован в стенку https://sdelaipech.ru/pechi/process-kladki-novoj-pechi-s-kotlom/...

Люди они такие разные. Некоторые вместо решения проблемы просто её прячут
Кольчугин писал(а):

Так что без теплосчетчика это демагогия...

другие, что бы решить проблему низкой эффективности, накручивают теплосчетчик. Smile
За всеми не уследишь. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 12:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
другие, что бы решить проблему низкой эффективности, накручивают теплосчетчик. Smile
За всеми не уследишь. Smile

Если бы ВГ (мозгокрут) увидел бы пламя (марево жара) исходящее из сопла, то осознал бы никчемность подобных утверждений...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Хельм



Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ

СообщениеДобавлено: Пн 7 Сентябрь 2020, 12:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Геннадий, в любой нормальной дискуссии если оппонент выдал серию выдристов попутно прямым текстом называя всех жуликами и дураками и никак не обосновал эти выдресты, то оппонент этот признается зашкварным и прямые словесные контакты с ним или споры только выводят его из этого статуса переводя вас туда откуда он с вашей помощью только что вылез.
Хельм сделал вывод из наблюдения за ситуацией такой. У этого чувака есть котел, для 250М2 и с трёх метровыми потолками. Ему, как признанному местному авторитету (схема получения этого признания в первом абзаце) нет никакого труда посчитать на онлайнкалькуляторе потери и назвать расход. Делал он это? Он просто реально держит всех за идиотов. А Вы, Геннадий, вступая с ним в дискуссию по предлагаемой им повестке повышаете его легитимность и его дискуссионный статус
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024