 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Пт 17 Сентябрь 2021, 10:06
|
  |
Удивительное рядом. В то время, когда мир накрыла эпоха модерна, нарядившая НТР, наука отвечавшая за горение сузила свои рамки до необходимых целям НТР размеров, а направление занимавшееся горением низкокалорийного газа и горением древесного топлива из большой многогранной науки скукожилось до неких «богомданных» гостов и учебников школьников. Верхом этой уже научки стали такие «творения» как «теплушка» , печь ГГ и прочие халанки.
Адепты учений о халанках нашли важным и главным в этом учении и в этой научке то, что главным узлом всех так называемых отопительных печей является выпуск, а не впуск. Приблизительно это как заботиться о рационе исключительно и только ради благополучного стула. И в случае со стулом, как и в случае с халанками результат конечно есть. Питательные вещества остаются в какой-то мере. Но, надо отдать должное, адепты халанок постоянно держали внимание публики вокруг явления падения горячих газов в окружении холодных стен протока. Так называемые опускные. И тут наконец-то Хельм подобрался вплотную к изучению этого явления и нашел, что это явление может быть и хорошо для опускных, когда главная забота о выпуске, но то, что это явление не просто хорошо, а один из лучших и значимых факторов движения газов в топочном пространстве именуемым топкой, следующей за топливником полости.
Если топка это некий стояк, то тут это явление можно скзать «беспантова». Понтовость этого явления начинает проявляться по мере падения стояка до горизонтального состояния. В этом случае горящие газы проходя по лежачему стояку делают такой «па», что никакие прочие ухищрения и рядом не стоят. ПГорящие газы перегревают свод, а перегретый свод перегревает газы. А стены ниже, естественно холоднее. Особенно те, что прикрыты ещё не загоревшимися дровами. Этот расклад обеспечивает не только омывание ещё холодных не занявшихся дров горячими газами и их включение в работу. Но и обеспечивает перемешивание (гомогенизацию) горящих газов за пределами топливника в топочном пространстве. Это одно из объяснений эффективности горизонтального стояка (ГС) в качестве и топливника и топки. То что находится за пределами этого ГС, уже не на что не влияет, кроме ак если устройство переводится в полугазовый или газовый режим. Но в режиме топ-топ этой схеме нет равных и с позиции общей эффективности и с позиции отопительных возможностей.
Но и в этой области ГС не всё однозначно и линейно. Огромное значение имеют и пропорции. И углы наклона, и теплоемкость, и параметры топлива и естественно способ подачи воздуха. Как все, теперь, кому надо знать, знают, что химия кремнезёма очень широкая и масштабная наука, так горение в лежачем стояке более сложная и масштабная наука, требующая огромного объема экспериментальных данных для произведения качественной систематизации. А кто возразит из серии « дая сто печек построил. И попробовал даже это», то он, мягко говоря, совсем не в теме.
Ещё Хельма сильно удивляет непрекращающиеся попытки навязать работу по какой либо систематизации тех или иных процессов печникам. У печников и без этого хватает всякого рака мозга. А тут специалист по систематизации перекладывает на них дополнительную ответственность, дак еще и не по профилю мастерства. Систематизация это отдельный навык, а о мастерском владении этим навыком в полной мере свидетельствует степень доктора.
|
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2182
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 22 Сентябрь 2021, 06:34
|
|
А мне кажется, что будущее за ломанным райзером (вложение)...
При этом зоной горения будут первый райзер и первый колпак, зоной догорания второй райзер и свод второго колпака...
Берг потихоньку продвигается в этом направлении... Дойдет или нет? Не знаю...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
24.43 КБ |
| Просмотров: |
141 раз(а) |
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 22 Сентябрь 2021, 07:08
|
|
Никогда еще Хельм не был так близко к изобретению паровоза и горизонтальных каналов. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Сентябрь 2021, 16:22
|
|
Берг ни к чему не близок. Тех задание которое он выполняет - простейшая в изготовлении компактная комнатная коробочка результат от которой должен быть получен за час ни к чему путному не приведёт в принципе. Приблизительно как ставить задачу уместить ДВС четырёхместного авто в чемодане. И чтобы свеча этого ДВС была как деды завещали - накалённый предварительно штырь. У Берга это продувка ценнейшего угля. Та ещё повестка. Кто придумал эту повестку, тот так же в теме. как и большинство дискурсантов тут.
Размазывание по тарелке оно приемлемо, если нет и не видно других решений. Оптимальное решение - когда всё удалось реализовать в одном месте. За это отвечает в первую очередь грамотно организованная (или тщательно выверенная) топливоподача. Без такой топливоподачи любые приёмы обречены. Если не научился топливо подавать. то ап чём дальше речь? В халанках-теплушках проблема решается сдуванием всего подальше к чертям собачим - продул "дым" по быстрому или сформировал холодные головешки, тем и довольствуешься. Топливоподача, своеобразная, но, тем не менее, один из способов её.
Тот концепт типа рокет стове имеет результат только на таких моделях как полугазовая топка, которой уже …ста лет в обед задолго до создания этого словосочетания «рокетстове». И то, когда калиброванные дрова лежат поперёк хода газов.
Можно представить себе такую картину. Работает в условном КБ над созданием дисков и шин несколько групп. Одни разрабатывают диски проектируя и проверяя тот или иной радиус, вылет, профиль, массу, материал, способ изготовления. Другие работают на шиной – протектор такой-сякой, корда-шморда, камера-бескамера, бутил-винил и пр… и приходит в эту группу мудрейший из мудрейших, прочитавший столько технических книг, что все вместе взятые не читали, и говорит им – ребзя, харэ изобретать колесу, диды яго уже изобрели давно, я сам уже аж сто колёс вот этими руками собрал и на телеги одел.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2961
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Сентябрь 2021, 17:08
|
|
| Хельм писал(а): |
Берг ни к чему не близок. Тех задание которое он выполняет - простейшая в изготовлении компактная комнатная коробочка результат от которой должен быть получен за час ни к чему путному не приведёт в принципе. Приблизительно как ставить задачу уместить ДВС четырёхместного авто в чемодане. И чтобы свеча этого ДВС была как деды завещали - накалённый предварительно штырь. У Берга это продувка ценнейшего угля. Та ещё повестка. Кто придумал эту повестку, тот так же в теме. как и большинство дискурсантов тут.
Размазывание по тарелке оно приемлемо, если нет и не видно других решений. Оптимальное решение - когда всё удалось реализовать в одном месте. За это отвечает в первую очередь грамотно организованная (или тщательно выверенная) топливоподача. Без такой топливоподачи любые приёмы обречены. Если не научился топливо подавать. то ап чём дальше речь? В халанках-теплушках проблема решается сдуванием всего подальше к чертям собачим - продул "дым" по быстрому или сформировал холодные головешки, тем и довольствуешься. Топливоподача, своеобразная, но, тем не менее, один из способов её.
Тот концепт типа рокет стове имеет результат только на таких моделях как полугазовая топка, которой уже …ста лет в обед задолго до создания этого словосочетания «рокетстове». И то, когда калиброванные дрова лежат поперёк хода газов.
Можно представить себе такую картину. Работает в условном КБ над созданием дисков и шин несколько групп. Одни разрабатывают диски проектируя и проверяя тот или иной радиус, вылет, профиль, массу, материал, способ изготовления. Другие работают на шиной – протектор такой-сякой, корда-шморда, камера-бескамера, бутил-винил и пр… и приходит в эту группу мудрейший из мудрейших, прочитавший столько технических книг, что все вместе взятые не читали, и говорит им – ребзя, харэ изобретать колесу, диды яго уже изобрели давно, я сам уже аж сто колёс вот этими руками собрал и на телеги одел. |
Все интересное проспал. Разделилась ракета на Берговскую и иную....
ПС Мы колесо не изобретаем, изобретаем как его сжечь, так, чтобы вумный дед даже не заметил...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Сентябрь 2021, 17:51
|
|
Многие небось помнят чудо савецкай инженерной мысли – сливная система «стояк». Это такая труба вверх метра полтора с чугунным бачком. Рупь за сто, эту систему разрабатывал какой ни будь савецкий НИИ, года три. Рабочая группа состояла как минимум из трёх докторов и пяти кандидатов в доктора, которые на этом защитились до докторов, а доктора дошли до академиков. Писать сколько они литературы техническай прочитали, тут смысла нет, конечно. Но кому кому, а Хельму не дано до сих пор понять великий замысел оный. Он еще застал этот гениальный девайс в школе и долго еще встречал на широтах где так вольно дышал человек. Дома у Хельма было уже нормальное устройство. Оно стало только только появляться в самой свободной стране мира почти на десятилетний юбилей первого полёта в космос. Вероятно, просочилось сюда через какую ни будь Чехию со Словакией с вражеского запада.
Важно отметить, что человек, который ни разу ничего не разработал и не внедрил (возможно пытался, но не смог) он мыслил и будет мыслить именно в определённом ключе. Определённый тип мышления. Бывает. Не всем же быть одинаковыми. Тока одно не понятно, чому ему надотка не в своей среде? Что хочет доказать?
Разработчиков сливного стояка можно понять. Даже простая кружка или горшок прорабатывается не за один день и не за неделю. Большинство ёмкостей простых на вид и известных всем разрабатывались веками.. Но у разработчиков этого стояка ведь были наставники и книги с Бернулями!!!
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 23 Сентябрь 2021, 19:52
|
|
| Хельм писал(а): |
| Многие небось помнят чудо савецкай инженерной мысли – сливная система «стояк». |
Так и сейчас в 21 веке подобные системы самые дорогие во всем мире. Разница только в применяемых материалах, заменили чугун на нерж. И придумали эту конструкцию не в СССР а в Англии, когда СССР еще и в помине небыло. А то дешевое пластиковое дерьмо в фаянсовой оболочке, на которой с седалищем чуть большим подросткового хрен поместишься, пришло из китая.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 23 Сентябрь 2021, 21:15
|
|
Иногда цена определяется никчёмностью вкупе с трудностью изготовления, так как дураков нет такое делать на склад, или, как с пресловутым редким, безумно дорогим, но никчёмным осмием в начале девяностых.
Может быть в Англии и придумали. Но разрабатывали тонкости позволяющие эффективно создать тупую, идиотскую, громоздкую и совершенно беспонтовую конструкцию проигрывающую простому компакту во всём как минимум в НИИ тремя докторами и пятью кандидатами в них.
Потому, что если докторов и кандидатов было бы меньше, то многие бы усомнились бы в этой схеме вообще. А тут вон как, даже по сей день есть адепты убеждающие себя и окружающих в эффективности и какой-то полезности этой хрени.
Хельма удивляет то, что некоторые, которые типа претендуют, либо реально не видят разницы между Божьим даром и яичницей, либо претворяются, пытаясь ввести в заблуждение тех, кто совсем не по профилю. Придумать здесь яичница, а разработать – Божий дар. Вот так вот грамотность то, несмотря на книги и проявляется.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2021, 09:04
|
|
| Хельм писал(а): |
Может быть в Англии и придумали. Но разрабатывали тонкости позволяющие эффективно создать тупую, идиотскую, громоздкую и совершенно беспонтовую конструкцию проигрывающую простому компакту во всём как минимум в НИИ тремя докторами и пятью кандидатами в них. |
Да не неси ты всякую ерунду. Какие НИИ, о чем ты? Всю дрянь ширпотребную, в том числе и твой компакт и даже прости господи айфончик "изобрели" конюхи, цирюльники и бездельники, без всякой термодинамики иногда не взирая на неё. Что бы было дёшево, сердито и выполняло свои функции, ну и понятно для отъема презренного металла.
ЗЫ. А на тот "стояк" для слива дерьма, РИ купила патент на 100 лет, ну и благополучно им пользовалась все эти 100 лет, даже когда перестала быть РИ и стала СССРом.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2182
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 24 Сентябрь 2021, 11:58
|
|
И НИИ разрабатывали, и не только НИИ...
Есть специалисты по гидравлике, есть потребность, вот и разрабатывают, чтобы полнее смывало... Что в этом плохого?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2021, 09:59
|
|
Вот так просто и неожиданно идентифицировалась принадлежность к основной специальности (с юности) широко известного в узких кругах печного критика блогера.
«Слив дерьма» важнейшая функция в жизни современной цивилизации. Если не первая, то и не вторая. Свет, еда, вода, транспорт, лифт, связь, медпомощь, оборона, суд, охрана порядка, развлечения и даже тепло (полгода), могут подождать. «Слив дерьма» ждать не будет.
При более глубоком анализе можно смело утверждать, что Хельм сильно ошибся в оценках. За этим гениальным «сливом дерьма» стоял и стоит не какой то там НИИ с тремя докторами и пятью кандидатами в доктора, за этим прогрессивным девайсом стоит вся савецкая наука, вся, до последнего лаборанта. Если этот девайс продержался столько лет, и никто не усомнился в его эффективности, никто не инициировал ревизию, то это говорит о многом. Если сравнивать этот бесценный девайс с компактом и с простым ковшом, то при использовании последнего достаточно для достижения лучшего результата всего трёх литров воды. Свободное движение воды – СДВ.
Ещё раз стоит отметить, что придумать и изобрести это одно, а разработать и внедрить это совсем другое. Если до старшего поколения это не доходит, то есть надежда хотя бы на то, что это поймут те, кто помоложе.
В реальности унитаз очень сложное техническое устройство, о примитивности или вторичности которого, или о том, что это разработка с лёгкой руки на коленках некомпетентных лиц, может заявлять только тот, кто уже более ста печей построил и знает всё об этом.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 25 Сентябрь 2021, 12:26
|
|
| Хельм писал(а): |
При более глубоком анализе |
Анализ? У конюха? Да какой там анализ, если все мысли направлены на выбор ковшика? Глупый, глупый Хельм. У вас, альтернативщиков, какой то извращенный склад ума. Выдумают какую либо хрень, и давай поливать всё вокруг себя потоками дерьма, возомнив себя пупом земли, забывая даже про ковшик.
ЗЫ. И не подумай, что это оскорбление. Это жалость, сочувствие. Подобные чувства вызывают инвалиды и убогие.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2021, 09:12
|
|
Конечно же Хельм глуп, так как глупца может оспаривать только глупец. И Хельм ведь давно и точно знает, что оспаривает не просто глупца, а глупца, который совсем не в теме. И здесь тоже кроме Хельма много глупцов, которые этому глупцу пытаются что-то доказывать.
Примечательно то, что по известному принципу «держи вора!» решеточники-стояковцы сами то по сути являются теми самыми альтернативщиками влезшие в тему аккурат в эпоху печного безвременья. Вся научная мысль подалась в промышленность, а в этой теме стали править совершенно случайные люди совсем не по профилю. В своём профиле не нашедшие места. У себя не нашли места, так ещё и с ментроским опломбом вооружившись заумными интригалами пытаются всех поучать.
Вот как сливной стояк такая же несуразица, так и огненный стояк поддутый типа бачком снизу с под решётки.
Наверное и рудольф Хазельбёк тоже по мнению местного стапечекладчика тоже типа альтернативщик не признающий божественности госстроя.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2021, 11:00
|
|
| Хельм писал(а): |
Наверное и рудольф Хазельбёк тоже по мнению местного стапечекладчика тоже типа альтернативщик не признающий божественности госстроя. |
Ну наплёл. Почему чем глупей человек, тем больший словесный понос из него льётся?
Чем тебе Хазельбёк то не понравился? Тем что каналы у него горизонтальные? Так они и в ГОСТе есть.
ЗЫ. Немцы и прочие шведы, испокон века строили печи с горизонтальными каналами. И даже казахов научили. Это называется традиция на бытовом уровне и с наукой никак не связанно. Если у тебя преклонение перед всем западным, то это твои проблемы. И не надо это преклонение всем втуливать.
ЗЫЗЫ. Если бы ты был грамотным и смог бы осилить хотя бы картинки с подписями на германских языках, то возможно перестал тупить. В их литературе называют "Русскими" печами, не те которые мы сами называем так, а именно печи с горизонтальными каналами.
ЗЫЗЫЗЫ. История повторяется спиралью и периодически появляются "конюхи" которые перетягивают "одеяло" на себя. И тогда предпочтения меняются.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2021, 13:03
|
|
Глупый Хельм продолжает глупить, так как отвечает тому, кому отвечать нет никакого смысла.
Как нет смысла пытаться научить героиню басни Крылова пользоваться тем, чем она пользоваться не сможет вообще.
Ладна, можно допустить, что всё что не дырка, то канал, стоячий или лежачий. Пусть эта полость назовётся каналом, так и быть. Всё, канал. Ну что Вы, Ипполит Матвеич, с этим каналом делать собираетесь, или Вам надотка, чтобы про Вас ремейк известной басни продублировали, поменяв предмет использования и героиню на героя?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
51.22 КБ |
| Просмотров: |
173 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2021, 15:40
|
|
Канал – канал
Река – канал
Ручей – канал
Лужа - канал
Озеро – канал
Море – канал
Залив – канал
Пролив – канал
Пруд – канал
Водопад – канал
Фонтан – канал
Колодец - канал
Септик - канал
Бочка – канал
Дождь – канал
Душ - канал
И зачем собсно рассматривать особенности и тонкости применения? Канал ведь он хде хошь канал. Главное в нужную сторону прокук .... ать
Хотя, даже канализационный канал - целая наука. Но, по мнению некоторых, это просто канал. Делай просто канал, и все проблемы.
Хельм постарался увидеть канал в предмете обсуждения. и нашёл его только если согласиться, что каналом является всё вообще, даже Космос - канал.
А так, Хельм пока ещё до канализации газов не добрался. Это удел местных стопечекладных знатоков. Хелм продолжает работать на ниве "топливник-топка", тут и без канализации работы не видать конца и края.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 26 Сентябрь 2021, 16:49
|
|
Хельм продолжает звиздеть. Как впрочем и все альтернативщики.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2182
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 27 Сентябрь 2021, 04:59
|
|
| vladgri писал(а): |
| Хельм продолжает звиздеть. Как впрочем и все альтернативщики. |
Тебе то что с этого? Свербит в одном месте?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 27 Сентябрь 2021, 05:41
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Тебе то что с этого? Свербит в одном месте? |
Видишь ли, чудо устькаманское, вы как мухи осенью. Мало того, что жужжите, гадите, разносите болезни, так еще и пытаетесь укусить. Жужжали бы себе на кучке дерьма, где ни будь в укромном месте, никто бы вас и не трогал. А раз лезете в единственное чистое место, то я вправе применять дихлофос, чтобы вы не размножились и не превратили это место в такую же кучу дерьма как "ФХ" и "строители".
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2182
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 27 Сентябрь 2021, 06:30
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Тебе то что с этого? Свербит в одном месте? |
Видишь ли, чудо устькаманское, вы как мухи осенью. Мало того, что жужжите, гадите, разносите болезни, так еще и пытаетесь укусить. Жужжали бы себе на кучке дерьма, где ни будь в укромном месте, никто бы вас и не трогал. А раз лезете в единственное чистое место, то я вправе применять дихлофос, чтобы вы не размножились и не превратили это место в такую же кучу дерьма как "ФХ" и "строители". |
Заткнулся бы ты, чмошник пабледарский...
В отстойное место превращается всё к чему прикоснёшься ты...
Из 19 сообщений всего три чистых (Хельма, Андрея и моё), потом пришел ты и сразу пошло-поехало... Ты больной?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
