 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 29 Май 2020, 12:43
|
  |
С 29.05.2020 открыто обсуждение профессионального стандарта -
Специалист по строительству и эксплуатации печей и воздушного отопления.
Согласно постановлению Правительства РФ от 22.01.2013 № 23 (ред. от 29.11.2018),
текст Стандарта и таблица замечаний должны быть размещены для общественного обсуждения.
Все замечания и предложения отсылаются авторам по форме, согласно указанного постановления.
(см. вложение)
Текст и дополнительная информация так же размещены на сайте СПК ЧС
https://spkchs.ru/article/view/10
https://spkchs.ru/upload/a10/Specialist-po-stoitelstvu-i-ekspluatacii-pechej-i-vozdushnogo-otopleniya.pdf
Обсуждение закончено 20 июня 2020 года
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Постановление Правительства РФ от 22.01.2013 № 23 (ред. от 29.11.2018) |
|
Скачать |
| Название файла: |
23_22012013.pdf |
| Размер файла: |
279.24 КБ |
| Скачено: |
221 раз(а) |
| Описание: |
| Бланк для замечаний и предложений |
|
Скачать |
| Название файла: |
tabl_zam.doc |
| Размер файла: |
48.5 КБ |
| Скачено: |
197 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 23 Июнь 2020, 17:11), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 5 Июнь 2020, 16:47
|
|
Уважаемые коллеги,
Вы все профессионалы в своей области деятельности, поэтому, основываясь на своём опыте и знаниях, Вы сможете изложить все свои замечания к тексту профессионального стандарта объёмом в 37 страниц в виде требуемой таблицы с замечаниями. Пожалуйста, сделайте это! Мы их обязательно рассмотрим.
Учитывая высказанные пожелания по продлению срока обсуждения, мы готовы продлить его ещё на одну неделю до 19.06.2020 г.
Провести 11.06.2020 г. в 11.00 вебинар по стандарту.
Ответить на все присланные в наш адрес ваши вопросы и предложения. Ссылка для регистрации на вебинар будет опубликована позже.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 6 Июнь 2020, 09:30
|
|
Изучил проф. стандарт -полностью согласен. Те трудовые функции и знания которые описаны в стандарте - этим занимаюсь почти 30 лет. Самостоятельно изучал и осваивал описанные в стандарте трудовые функции и необходимые знания. Немного не дотягиваю до седьмого уровня -теплотехнические расчёты. Но это исправимо -можно доучиться то есть дополнить пробелы в своих знаниях.
Вопрос в другом -нужно создавать факультеты в ВУЗах для ускоренного получения знаний седьмого уровня. Нужно создавать систему среднего профобразования. Нужно организовывать практическое обучение. На данный момент в стране частные и государственные образовательные учреждения не могут подготовить специалистов 4-5 уровня. Потому что даже уровень знаний преподавателей не соответствует этому уровню. Вопрос -как экстерном получить квалификации 4.5.7 уровня. Если до этого не было специальных образовательных учреждений и преподавательского состава. Если я на протяжении 30 лет самостоятельно изучал.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 7 Июнь 2020, 22:15
|
|
Специалист по строительству и эксплуатации печей и воздушного отопления=ПЕЧНИК?
В форме для замечаний нужно указывать конкретный пункт, но нет общего ...
=> первое общее глобальное замечание:
Почему в названии присутствует воздушное отопление (локальное или канальное)? Мало кто из печников знает инструменты для монтажа каналов воздушного отопления, при этом всю жизнь является признанным печником. Зачем притягивать за уши нехарактерные функции?
Специалист по монтажу систем воздушного отопления пусть входит в свой стандарт - при чём здесь печник? Посмотрите википедию, что такое воздушное отопление, особенно современное, дровами и не пахнет, только газ, электричество, жидкое топливо...
=> второе глобальное замечание:
Зачем притягивать обязательно явно другую профессию монтажника металлических систем отопления на твёрдом топливе заводской готовности?
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2020, 08:02
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| Посмотрите википедию, что такое воздушное отопление, |
А кто пишет в Википедии? Специалисты? Да все кому не лень. А каким способом печь отапливает помещение -можешь разъяснить? Термин можно заменить на пневматическое отопление -как было в 19 веке. Что от этого изменится? Это уже лингвистика -как разъяснять определённые технические термины.Чем мы нагреваем кирпич в печи? Дымовыми газами. Что называть -газовое отопление? Так этот термин используется уже для другого вида отопления -точнее источника энергии для печи и прочих тепловых агрегатов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2020, 20:14
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
| - при чём здесь печник? |
Действительно, при чем?
Печнику (16600) дадут проект и он будет его выполнять. Именно так записано в его обязанностях. Без проекта он не может строить.
Специалист 5 квалификации уже может спроектировать печь, в том числе и Амосовскую, именно эта печь была запатентована и опубликована в 1834 году ее автором Н.Амосовым. Вспомним труды Н.Львова конца XVIII века - "Русская пиростатика, или Употребление испытанных уже воздушных печей и каминов..."
Данные печи широко применяются для отопления храмов, а в меньшем варианте, используя металлическую топку и для отопления жилых домов и помещений, используемых периодически.
Ну а монтаж печей заводской готовности и в частности встраивание печной топки в конструкцию теплонакопительной печи это уже в практике давно. Вы же, как бывший военный этого не касались в своей службе, а вот А.Решенин вам может многое рассказать по воздушному отоплению.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2020, 21:05
|
|
11 июня 2020 года
11.00 (Мск)
Для большего понимания стандарта и пояснений разделов, а так же ответы на ваши вопросы. Вебинар по профессиональному стандарту "Специалист по строительству и эксплуатации печей и воздушного отопления"
Ссылка для регистрации
https://www.edudip.com/
просьба вопросы прислать заранее мне в личку или на почту
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 24 Июнь 2020, 09:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 16:51
|
|
Ответ Председателя Президиума Альянса на заявление Председателя Ассоциации РПО по вопросу продления сроков общественного обсуждения проекта стандарта "Специалист по строительству и эксплуатации печей и воздушного отопления"
Срок обсуждения продлен до 20 июня 2020 года.
Просьба ко всем заинтересованным, высылайте свои замечания и предложения в формате ворд, так быстрей и удобней разработчикам готовить ответ на ваше обращение.
Спасибо за понимание.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 9 Июнь 2020, 21:59
|
|
Название темы "Профессиональный стандарт печника"
Но к обсуждению предлагается совершенно другой стандарт с градацией уровней 4-7.
И слово печник упомянуто только таким образом
16600 Печник
ЕТКС5
§ 325 Печник 2-го разряда
§ 326 Печник 3-го разряда
§ 327 Печник 4-го разряда
§ 328 Печник 5-го разряда
Без раскрытия что входит в деятельность каждого разряда, необходимые навыки и умения по разрядам.
Вроде как по логике названия темы мы их и должны обсуждать!
А тот стандарт, что обсуждается, не имеет ни одного упоминания кирпич, что является основой деятельности печника.
По проекту Необходимо знать бетоны, цементы, бетонирование как класс, армирование, (как минимум один семестр ВУЗа).
Виды сварки (аргонная, вакуумная, и т.д. ведь указана общая фраза - виды сварки).
Клеи, штукатурные смеси, пигменты, кафель (а изразцы?) знать надо, но совершенно не упомянуты разновидности кирпича, огнеупорные кирпичи , печные смеси. Вроде как это входит в общее понятие "материалы для строительства источников тепла на твёрдом топливе". Но штукатурки ...упомянуты...
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2020, 06:06
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Название темы "Профессиональный стандарт печника"
Но к обсуждению предлагается совершенно другой стандарт с градацией уровней 4-7.
И слово печник упомянуто только таким образом
16600 Печник
ЕТКС5
§ 325 Печник 2-го разряда
§ 326 Печник 3-го разряда
§ 327 Печник 4-го разряда
§ 328 Печник 5-го разряда
Без раскрытия что входит в деятельность каждого разряда, необходимые навыки и умения по разрядам.
Вроде как по логике названия темы мы их и должны обсуждать!
А тот стандарт, что обсуждается, не имеет ни одного упоминания кирпич, что является основой деятельности печника.
По проекту Необходимо знать бетоны, цементы, бетонирование как класс, армирование, (как минимум один семестр ВУЗа).
Виды сварки (аргонная, вакуумная, и т.д. ведь указана общая фраза - виды сварки).
Клеи, штукатурные смеси, пигменты, кафель (а изразцы?) знать надо, но совершенно не упомянуты разновидности кирпича, огнеупорные кирпичи , печные смеси. Вроде как это входит в общее понятие "материалы для строительства источников тепла на твёрдом топливе". Но штукатурки ...упомянуты... |
Это стандарт печника -а не стандарт как строить печи. Зачем туда кирпичи и прочее указывать ? Это типа " Морального кодекса Строителя Коммунизма " . Либо заповедей бога из евангелие.Указан перечень знаний которыми должен владеть печник. А вот на эти знание есть уже некоторые ГОСТы -но пока на на все виды печей. Один из ГОСТом -усложнено принятие по инициативе РПО. Видать проще работать по старинке -когда много беззакония. В таких случаях всегда легко отмазаться от не качественной работы. Потребитель не может доказать свою правоту.Это только начало. Нужны ещё стандарты для образовательных учреждений готовящих специалистов указанных в рассматриваемом стандарте. Нужны программы обучения. Потом нужны будут курсы повышения квалификации и соответственно аттестации. Кто этим займётся -для них тоже нужно создать стандарты. Иначе будут заниматься всякие любители лёгких денег от обучения и аттестаций. Этот стандарт начало длинного пути наведения порядка в печной отрасли. Мы отстали от европейских стран на 70 лет. Что бы не изобретать изобретённое - просто брать опыт европейских стран и подстраивать под наши российские реалии.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2020, 06:44
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Название темы "Профессиональный стандарт "печника""
Но к обсуждению предлагается совершенно другой стандарт с градацией уровней 4-7.
|
Извините, что ввел в заблуждение названием темы.
Исправлю на "современного печника" иначе все название стандарта не поместится.
Если вы хотите написать стандарт именно печника, т.е. исполнителя и укладчика кирпича строго по предложенным порядовкам - дерзайте. Но, данный стандарт именно современного специалиста в строительстве и эксплуатации печей, а точнее всех источников тепла на твердом топливе (кроме котлов)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2020, 07:38
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Название темы "Профессиональный стандарт печника"
Но к обсуждению предлагается совершенно другой стандарт с градацией уровней 4-7.
И слово печник упомянуто только таким образом
16600 Печник
ЕТКС5
§ 325 Печник 2-го разряда
§ 326 Печник 3-го разряда
§ 327 Печник 4-го разряда
§ 328 Печник 5-го разряда
Без раскрытия что входит в деятельность каждого разряда, необходимые навыки и умения по разрядам.
Вроде как по логике названия темы мы их и должны обсуждать!
А тот стандарт, что обсуждается, не имеет ни одного упоминания кирпич, что является основой деятельности печника.
По проекту Необходимо знать бетоны, цементы, бетонирование как класс, армирование, (как минимум один семестр ВУЗа).
Виды сварки (аргонная, вакуумная, и т.д. ведь указана общая фраза - виды сварки).
Клеи, штукатурные смеси, пигменты, кафель (а изразцы?) знать надо, но совершенно не упомянуты разновидности кирпича, огнеупорные кирпичи , печные смеси. Вроде как это входит в общее понятие "материалы для строительства источников тепла на твёрдом топливе". Но штукатурки ...упомянуты... |
Валентин ты бывший военный - что в Уставе описывается устройство вооружения? В Уставе -какие обязанности и умения должен должен знать и выполнять -солдат,сержант,прапорщик,офицер. Включи логику мышления.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2020, 17:25
|
|
Некоторые термины из стандарта.
Источник тепла - комплекс оборудования и устройств, с помощью которых осуществляется преобразование природных и искусственных видов энергии в тепловую энергию с требуемыми для потребителей параметрами.
* Теплоснабжение. А.Ионин Учебник для ВУЗов
Тепловая нагрузка – это количество тепловой энергии, которое необходимо для поддержания требуемой температуры в помещении.
* Теплоснабжение. Курс лекций для ВУЗов
Кафель - это универсальный печной строительный материал. Он обладает хорошими огнеупорными, теплопроводными, теплоёмкими и теплоотражающими свойствами. В научно-популярной литературе и быту кафель также называют «печной изразец» или просто «изразец». Последние два названия не совсем корректны по нескольким причинам. Во-первых, «изразец» — это термин, применимый практически к любой декоративной архитектурной керамике, не только к печной. Во-вторых, в печном ремесле под печным изразцом понимают всего лишь определённую разновидность кафеля. Либо это безрумповый кафель в виде пластин, которые используются для облицовки горизонтальных плоскостей печи (кафельный изразец), либо кафель с рельефным ковровым декором (на четыре плитки) - изразцовый кафель. Соответственно, печи, изготовленные из кафеля с таким декором называются изразцовыми печами. Они являются разновидностью кафельных печей.
* "Кафельные печи и печная декоративная керамика", М., 2014 г.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
316.89 КБ |
| Просмотров: |
253 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 10 Июнь 2020, 21:18
|
|
11 июня 2020 года
11.00 (Мск)
Для большего понимания стандарта и пояснений разделов, а так же ответы на ваши вопросы. Вебинар по профессиональному стандарту "Специалист по строительству и эксплуатации печей и воздушного отопления"
Ссылка для регистрации
https://www.edudip.com/
просьба вопросы прислать заранее мне в личку или на почту
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 24 Июнь 2020, 09:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2020, 09:28
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Включи логику мышления. |
Вот Евгений Колчин включил логику мышления и счёл мои замечания уместными. И сразу внёс коррективы:" Но, данный стандарт именно современного специалиста в строительстве и эксплуатации печей, а точнее всех источников тепла на твердом топливе (кроме котлов)"
Вот это конструктивный подход и обсуждение.
На другое моё замечание про изразцы тоже конструктивная ссылка.
К сожалению
понятие печник сводится к рабочему по укладке кирпича по выданному ему проекту.
Если не так, то зачем новое название , может оставить старое и повысить разряд до того же 7-го?
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2020, 09:42
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
.
Если не так, то зачем новое название , может оставить старое и повысить разряд до того же 7-го? |
Печник -это просто рабочая специальность -кирпич на кирпич по порядовкам. А СПЕЦИАЛИСТ -это уже более высокая ступень. Ведь после ВУЗов все называют специалистами. Нужны специалисты с набором знаний - а не кладчики хотя даже 7-го разряда . Всё равно он будет кладчик кирпичей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2020, 11:23
|
|
Печник это ремесленник. Это СПЕЦИАЛИСТ. и его специализация из всех кладчиков именно в кладке печей. Неужели мастера печных дел добровольно "закопают" ремесло печника? Это ремесло совершенствуется. Вопрос в проверенных конструкциях печей.
Печника, как ремесленника новый стандарт лишит права разрабатывать порядовки-проекты своих печей даже в виде адаптации узаконенных проектов НИИ. А новоиспечённые специалисты по вновь внедрённому стандарту получат право быть выше печника с его опытом. Хотя на самом деле их проекты без работы исследовательских институтов тоже можно сказать кустарщина. Не сравнить с проектами НИИ ГОССТРОЯ, к примеру. Адаптированные проекты НИИ лучше разработок потенциальных владельцев "корочек" с новым стандартом.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2020, 11:38
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2020, 15:19
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Печник это ремесленник. Это СПЕЦИАЛИСТ. и его специализация из всех кладчиков именно в кладке печей. Неужели мастера печных дел добровольно "закопают" ремесло печника? Это ремесло совершенствуется. Вопрос в проверенных конструкциях печей.
Печника, как ремесленника новый стандарт лишит права разрабатывать порядовки-проекты своих печей даже в виде адаптации узаконенных проектов НИИ. А новоиспечённые специалисты по вновь внедрённому стандарту получат право быть выше печника с его опытом. Хотя на самом деле их проекты без работы исследовательских институтов тоже можно сказать кустарщина. Не сравнить с проектами НИИ ГОССТРОЯ, к примеру. Адаптированные проекты НИИ лучше разработок потенциальных владельцев "корочек" с новым стандартом. |
Где это ремесло совершенствуется? Деградирует оно от не грамотных "спецов" умеющих только складывать и обтачивать кирпичи. А что проекты НИИ Гостроя? Ты предложи запретить современные авто -которые не соответствуют тем авто -которые разработанны в прошлом веке. Если человек не обладает набором определённых знаний -что он сможет спроектировать? Вон весь интернет завален " проектами". Даже он писатели типа Катаева наводнили книгами с проектами -и что по этим проектам можно чего то путного построить учитывая реалии сегодняшнего дня. Напиши в личку -какое у тебя воинское звание в запасе? Что то у меня много сомнений.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 11 Июнь 2020, 15:40
|
|
Я полковник и в запасе, и до того.
Проекты НИИ госстроя испытаны и есть четкие цифры теплоотдачи от каждой стенки печи при однократной и двукратной топке в сутки.
Можешь таким похвастаться в своих конструкциях? Я могу поверить, что некоторые вполне могут превзойти по эффективности печи Госстроя, зная твой опыт, и, если замерить цифры, их можно было бы рекомендовать для каталога. Но без цифр нельзя.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
