 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 08:47
|
  |
Аларин не может показать цифр кроме температур, которые он уже показывал.... Знак интеграла может навредить состоянию здоровья Хелма, которое уже пошатнул райзер. Картинка порта показана для возможности поработать головой, а не руками, причем переносить что либо в картинке можно тоже только в голове. Руками делать не стоит, потому как все в U образном скелете между собой связано. Не имея картинки в голове, руками связать в работающую систему скорее всего не получится.
ПС Преобразования с системой, которые сделал Аларин, позволяют всю информацию получать из показаний градусников. Он специально так сделал, поскольку измерение температуры самый доступный способ измерения для простых людей.
ППС Как он уже писал, еще бы градусники сопоставить и откалибровать с показаниями ГА. Но пока последний не входит в ширпотреб по своей стоимости....Но это пока... 
|
|
|
|
   |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 09:03
|
|
Хельму на одно мгновение показалось, что Аларин и Сергей Полищук один и тот же человек. Но тут же Хельм вспомнил про разногласия по жидкому стеклу и отставил эти домыслы. Хельм вспомнил народную мудрость про поведешься и наберешься, и поэтому не будет здесь отвлекаться на разбор способов ведения дискуссии и решительно решил отнестись к это слабости оппонента с человеческим пониманием.
И Хельм уже видел слово градусник в текстах Аларина, и много раз, но не нашел в этом слове полезной информации ниразу. Если вдруг Аларин к слову градусник прибавит еще и цифры, и не только цифры градусника, но и цифры кантра, хотяб, и хронометра цифра тоже не помешает, то Аларин сделает большую милость всем тем, кому выпало удовольствие читать его отчеты о проделанной работе. Хорошо бы конечно привести данные по помещению, по среднесуточной. ну ладно, Хельм размечтался, хотяб за градусник узнать, что да как.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 09:12
|
|
Сектанты ракетчики засрали и эту тему. Печалька...
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 09:31
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельму на одно мгновение показалось, что Аларин и Сергей Полищук один и тот же человек. Но тут же Хельм вспомнил про разногласия по жидкому стеклу и отставил эти домыслы. Хельм вспомнил народную мудрость про поведешься и наберешься, и поэтому не будет здесь отвлекаться на разбор способов ведения дискуссии и решительно решил отнестись к это слабости оппонента с человеческим пониманием.
И Хельм уже видел слово градусник в текстах Аларина, и много раз, но не нашел в этом слове полезной информации ниразу. Если вдруг Аларин к слову градусник прибавит еще и цифры, и не только цифры градусника, но и цифры кантра, хотяб, и хронометра цифра тоже не помешает, то Аларин сделает большую милость всем тем, кому выпало удовольствие читать его отчеты о проделанной работе. Хорошо бы конечно привести данные по помещению, по среднесуточной. ну ладно, Хельм размечтался, хотяб за градусник узнать, что да как. |
Аларин благодарит Хельма за понимания видения человечности в оппоненте. Статистические расчеты поданные по температуры за бортом, в помещении и пр. он уже приводил в своих отчетах. Их можно найти на ФХ. Аларин, не будет публиковать в каждой теме весь отчет о проделанной работе, так же как товарищ Хошев не публикует свои книги по каждому поводу и без повода каждому желающему проверить его работу.
Желающий сам в состоянии провести поиск.
Аларин не раз писал, что провел преобразование формул, сделав основными зависящими факторами в ТД системе V и Т. V это обЪем газов гуляющей в нашей печи. Его не трудно посчитать зная объем своей печи, а его изменение во времени можно взять из химии. Температуру можно просто измерить. Поскольку V и Т связаны в ТД , то вполне по силам проследить даже в голове, что происходит в тепловом агрегате. Поскольку V в теории напрямую соотносится с V какой то части теплового агрегата, то это вполне объясняет интерес аларина к этой теме, в которой по сути хотели рассмотреть влияние V топки на топочные процессы. Аларин специально вставил в тему качестве образца ракету, поскольку в ней выполняется равенство давлений на входе и выходе из системы.
П С По всей видимости аларин просто столкнулся с не пониманием того, что он сделал и что хотел обсудить на этом форуме....
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 09:35
|
|
Сектанты не только "ракетчики" бывают... Но тут появился опонент, который вроде бы строил "нечто в виде райзера" и даже получил "большими усилиями результат", который пригодился бы нам для подтверждения или опровержения преимущества ракеты, но Хельм только говорит и не даёт цифр, причём упрекает в этом же alarin -а.
|
|
|
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 09:50
|
|
Если недержание, создайте отдельную тему про ракеты и прочую ахинею, не надо засорять весь форум бессмысленными текстами.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 10:06
|
|
Хельм искренне считает, что Аларин грамотно и четко формулирует цели и задачи несмотря на то, что некоторые мракобесы постоянно толкуют о печьках для бабки как о некоем максимальном для развития варианте в принципе. Также Хельм безусловно признает важность развития автоматизации управления топочным процессом о важности которого неустанно пишет Аларин. Хельм признает Аларина инициатором опытов Хельма в области СВС.Но Хельм не может признать качественности некоторых решений Аларина потому, что некоторые просто безграмотны в принципе (решетка) и ошибочны (щеки). О решетке не один только Хельм имеет определенные представления. Люди совершенно с другими деньгами работали и давно на этот счет сделали выводы работая в жесткой конкурентной среде. Топка Эко как пример. Хельм так вообще после первых опытов горизонтальной Uобразной схемы десять лет назад покой потерял и только сейчас вышел на финишную прямую. Что до райзера, то Хельм и с райзером работал, с майзером и может сказать точно, что райзер прекрасно справляется с сепарацией, мимо которой научка как-то проскользнула походя, точнее в нем сепарация сильна как нигде, даже вопреки сужению газов в порте и что просто по самым простым правилам расширение после порта должно быть не вертикально трубкой, а горизотально. Объем за портом должен быть не меньше ста литров для 12-15 кг топливника с мощностью горения 15кВт.
Находясь в поле определенной дискуссии на определенной площадке совсем не корректно отсылать за данными на другую площадку словами "гугл в помощь". ладно бы ссылка еще была, если так лень, или высота полета не позволяет. Ну а пенять на то, что кто-то там что-то не показывает и я не буду, по принципу "сам дурак" или "А ты Лелечка ...! ", ну это как бы совсем не в тему.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 10:11
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Если недержание, создайте отдельную тему про ракеты и прочую ахинею, не надо засорять весь форум бессмысленными текстами. |
Ты уже в ней....  Осталось малость подучиться, чтобы тексты смысл приобрели....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 10:11
|
|
| Цитата: |
| но Хельм только говорит и не даёт цифр, причём упрекает в этом же alarin -а. |
Хельм не только дает цифры, больше всех даже в этой теме, если Вы будете внимательны, но и много показывает и рассказывает в живую. Тот кто знает Хельма, знает, что Хельм не порожняки гоняет, а говорит и показывает реальность с самых первых дней многооо лет. Есть ли у кого столько разнообразного наглядного материала как у Хельма? Хельм в этом сильно сомневается.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 10:18
|
|
| demin_c писал(а): |
| Сектанты не только "ракетчики" бывают... Но тут появился опонент, который вроде бы строил "нечто в виде райзера" и даже получил "большими усилиями результат", который пригодился бы нам для подтверждения или опровержения преимущества ракеты, но Хельм только говорит и не даёт цифр, причём упрекает в этом же alarin -а. |
Сергей, ты пробовал сделать имитацию движения газовых потоков у ракеты. А можно ли посмотреть порт из рисунка, как они будут взаимодействовать при изменении сечения ГО-3. Там, конечно и химия идет, которую наверное трудно будет учесть, но попробовать можно. Только порт, это попроще наверное будет, чем всю ракету....
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 22 Июнь 2020, 10:36
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельм искренне считает, что Аларин грамотно и четко формулирует цели и задачи несмотря на то, что некоторые мракобесы постоянно толкуют о печьках для бабки как о некоем максимальном для развития варианте в принципе. Также Хельм безусловно признает важность развития автоматизации управления топочным процессом о важности которого неустанно пишет Аларин. Хельм признает Аларина инициатором опытов Хельма в области СВС.Но Хельм не может признать качественности некоторых решений Аларина потому, что некоторые просто безграмотны в принципе (решетка) и ошибочны (щеки). О решетке не один только Хельм имеет определенные представления. Люди совершенно с другими деньгами работали и давно на этот счет сделали выводы работая в жесткой конкурентной среде. Топка Эко как пример. Хельм так вообще после первых опытов горизонтальной Uобразной схемы десять лет назад покой потерял и только сейчас вышел на финишную прямую. Что до райзера, то Хельм и с райзером работал, с майзером и может сказать точно, что райзер прекрасно справляется с сепарацией, мимо которой научка как-то проскользнула походя, точнее в нем сепарация сильна как нигде, даже вопреки сужению газов в порте и что просто по самым простым правилам расширение после порта должно быть не вертикально трубкой, а горизотально. Объем за портом должен быть не меньше ста литров для 12-15 кг топливника с мощностью горения 15кВт.
Находясь в поле определенной дискуссии на определенной площадке совсем не корректно отсылать за данными на другую площадку словами "гугл в помощь". ладно бы ссылка еще была, если так лень, или высота полета не позволяет. Ну а пенять на то, что кто-то там что-то не показывает и я не буду, по принципу "сам дурак" или "А ты Лелечка ...! ", ну это как бы совсем не в тему. |
Если на площадке допускается хамство и высокомерие, то отправка в поиск вовсе не кажется не корректной. Тем не менее прошу меня извинить. На ФХ всего 3 темы, посвященные ракете. Так, что поиск совсем не затруднителен, но давать ссылку в оторванности от контекста я считаю не правильным. Высказывание товарища Машкова по отношению к ракетчикам тому пример....
П С аларин не обладает большим опытом в деятельности печестроения. Он делает то, что может и умеет и то, что согласуется с его видением процессов. Разумеется он может ошибаться и чего то не знать, поэтому всегда выступает за коллективное творчество, чтобы обсудить с другими результаты работы или наоборот постараться подобрать техническое решение для каких то элементов, деталей и узлов тепловых агрегатов используя свое Ноу-Хау в некоторых технологиях. И даже предлагает практическую реализацию этого технического решения предоставляя некоторые материалы технологические приемы.
ППС Его, т е мои действия не предполагают поиск черной кошки в темной комнате.....
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 10:49
|
|
| alarin писал(а): |
Сергей, ты пробовал сделать имитацию движения газовых потоков у ракеты. А можно ли посмотреть порт из рисунка,
как они будут взаимодействовать при изменении сечения ГО-3. Там, конечно и химия идет, которую наверное трудно будет учесть, но
попробовать можно. Только порт, это попроще наверное будет, чем всю ракету.... |
Попробовать можно, но ранее совместно изучив программу Energy2D поняли что гравитация прописана в программе, но нигде не используется, то есть в расчётах не участвует, вроде что есть, так это конвекция и вязкость, но всё очень приблизительно если пытаешься получить более точные (более мелкий масштаб и временные промежутки), то программа идёт в разнос. Но ведь гравитация это основная причина появления НАПОРА в печи. Для печников будет наверно более понятный образ: это песок, глина и кирпич. Газ это состояние с очень слабыми связями между частицами - можно сравнить с песком, если взять горсть песка и потянуть её, то этот песок (частички газа) не потянет за собой остальную гору песка. В отличии от кирпича (твёрдое тело, сильные связи) - если потянут за один край, то соответственно потянется весь кирпич (и противоположный край тоже). Глина это промежуточное состояние и если свернуть из неё жгутик, то возможно один край потянется за другим, возможно и нет, но всё зависит от вязкости глины... И в этом смысле можем получить некую "тягу" у горячих газов, так как они имеют большую вязкость (большую связь между частичками). Но чтобы понять как "тяга" за счёт вязкости газов несопоставима с напором от гравитации можно вспомнить опыт Герике с магдебургскими полушариями где 16 лошадей не могли разорвать два полушария с выкаченным из них воздухом насосом. Эти полушария так притянулись друг к другу, что и сотня лошадей в виде внедорожника не разорвёт их. Видите опять проскакивает бытовое выражение "тяга", хотя правильнее: - "придавились друг к другу", так как у вакуума нет никакой силы взаимодействия потому как нет там ничего - пусто там. Видите какая потенциальная энергия таится в гравитации, в печи тоже высвобождается часть этой энергии посредством создания разрежения насосом, например в виде райзера (или как у Кольчугина насоса за счёт центробежной силы). Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем.
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Вт 23 Июнь 2020, 11:26), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 11:22
|
|
| demin_c писал(а): |
| И в этом смысле можем получить некую "тягу" у горячих газов, так как они имеют большую вязкость (большую связь между частичками). Но чтобы понять как "тяга" за счёт вязкости газов несопоставима с напором от гравитации можно вспомнить опыт Герике с магдебургскими полушариями где 16 лошадей не могли разорвать два полушария с выкаченным из них воздухом насосом. Эти полушария так притянулись друг к другу, что и сотня лошадей в виде внедорожника не разорвёт их. Видите опять проскакивает бытовое выражение "тяга", хотя правильнее: - "придавились друг к другу", так как у вакуума нет никакой силы взаимодействия потому как нет там ничего - пусто там. Видите какая потенциальная энергия таится в гравитации, в печи тоже высвобождается часть этой энергии посредством создания разрежения насосом, например в виде райзера (или как у Кольчугина насоса за счёт центробежной силы). Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем. |
Вывод с насосом звучит как то еретично...
Хотя разумное зерно присутствует, в том плане, что большее количество кислорода в единицу времени, доставленное в зону реакции, действительно даст больше энергии...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 13:17
|
|
| Хельм писал(а): |
Оригинальная рокотная печь бушменов U образная не имеет изменений сечения в своем U образном канале. Тут те, кто пошел по этому пути ( железные печи с наклонным топливником) более менее оседлали эффект который дает подобная компоновка, но они не смогли решить проблему масштабирования топливника и проблему того, что в мелкой модели нужны постоянно подающиеся щепки. Попытка увеличить топливник привела к определенным проблемам, и эти проблемы решились научным тыком - подобран порт. Штука в данных условиях спасает положение. А условия испытатель создал себе сложные - компактный топливник прямоугольного сечения. И ко всему этому самоограничению потребовался подгон. Тут он с задачей справился, на твердую четверку, но идея с райзером настолько бестолкова, что даже Хельм не знает, что сказать. Опять таки райзер родился от желания 60 кВт час реализовать максимально просто и компактно, так что ну совсем, как маленькая буржуйка. Но тут, друзья мои такие законы, которые не дадут вам разгуляться в стороону миниатюризаци без потерь. И потери эти как раз таки и возникают от сепарации газов которую райзер увеличивает. Если бы в райзере все сгорало бы, то в месте горения выделялось бы все тепло которое выделяется в результате горения. Вообразите себе это.
Мысленно или буквально воткните в тот же самый райзер ТЭН на 3 кВт хотяб, и сравните результат - как нагреет ТЭН, и как нагреет этот же райзер 15 кг дров. Динамика будет сопоставимая. так как сепарация и соответственно количество продуктов. Для котла действительно, куда ни шло, пойдет, не хуже других. Но, не для печи, так как ловля низкого тепла (300С и меньше) прежними методами является устаревшей методикой. Новая методика дает возможность локализовать тепло на 80% от всего усвоенного печью тепла в области топливника и продолжающегося топочного пламенного пространства в самой нижней части печи не применяя никаких хитроумных конвективных систем усвоения и без нобходимости организации фабричной трубы. Единственный недостаток с точки зрения определенной части профессионалов в том, что мощность горения в такой системе с такими результатами не превышает 15кВт час для модуля топливник-топка (Топ-топ)объемом 200 литров. если увеличивать мощность в этой системе, то за чет увеличения количества продуктов горения, а это перенос тепла за пределы модуля Топ-топ в количестве больше чем предусматривает оптимальный режим работы такой системы. Если работаем 20кВт, то в Топ-топ остается 70% усвоенного всей системой тепла, происходит перенос тепла с продуктами. С другой стороны ничего страшного в том, что такая печь молотит три часа только на летучих и еще час на углях. Хельм в одной из последних версий уже заставил 10кг дров работать 5 кВт час с полноценно горячей Топ-топ, то есть 8 часов легко. В этом случае в Топ-топ остается 80% вообще всего тепла которое могут дать дрова. Конечно. для случая если в 6 встал, быстро протопил, закрыл и бегом на работу не подходит. Но сам принцип для систем длительного горения средней и большой мощности очень даже вери гуд. И еще один важный вери гуд в том. что при такой мягкой работе нет никаких шоковых термических перегрузок в системе и печь собранная и соответствующих материалов прослужит вечность, если не принимать во внимание возможную диверсию или саботаж. |
Есть неплохое лекарство от сепарации в райзере...
Это выделение в нижней части объема для камеры дожига (горения, раскала), т.е. создать ядро газового горения с высокими температурами (см. вложение), где за счет увеличившийся реакционной способности компонентов реакции горения, скорость горения увеличится в разы... Правда требования к жаростойкости материала также повысятся
В принципе, я Андрею уже говорил про подобную задумку, но его ТД была против...
Высоты 20-25см (V=2,3-2,8л) думаю хватит для мощности порядка 15кВт... Отверстия в диафрагме требуют опытного подбора...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.3 КБ |
| Просмотров: |
203 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 14:17
|
|
Хельм настоятельно рекомендует любому, кто хочет оседлать горение и на нем сколько-то проскакать, и не абы куда понесет, а по нужному маршруту, для начала освоить рисунок головы лошади., а потом портрет человека. Хельм сделал это двадцать пять лет назад самостоятельно без учителей и ни разу об этом не пожалел отразив в женском портрете и настроение, и характер и показал живые глаза. Это первое, что должен уметь разработчик систем сжигания и горения. Почему? А потому, что без умения строить портрет из множества деталей, их связывать органично в одно единое целое переходя от общего к частному и наоборот, вот без всего этого умения вы будете бесконечно тратить время в пустую.
Даже не смотря на то, что у Хельма есть определенные полезные навыки, Хельм сам часто упускает детали и очередной портрет идет в клозет. Но Хельм никак не может понять, почему, когда кто-то берется за портрет, забывает не то что про ресницы или складки, угол не такой или пропорции, а просто на портрете нет носа, к примеру, или еще чего не менее важного. Или нос есть, но без ноздрей.
Одной температуры для горения мало. Температура в вертикальной трубе зло, а не благо. Температура даже при горизонтальном перегретом своде зло, а не благо. Только при наклонном своде можно что то сделать с сепарацией, при этом помня. что принцип не порчи каши маслом тут не работает - загнешь больше чем следует, получишь обратный эффект. Метод гипертрофирования деструктивен и вреден. Порог хуже наклонной плоскости.
Хельма очень удивляет то, как это так с научкой то получилось, все в доль поперек пробороздили, а сепарацию обошли!? А она ведь видна даже невооруженным глазом - цветовое расслоение очевидно. Хелм конечно не сам поймал сепарацию, Хельм искал термостойкости для посуды, когда у него случайно получался сосуд термостойкий из одной и той же массы, а потом не получался. Хельм полез в специальную литературу посвященную кварцевой керамике, и вот там он нашел случайно оброненный научкой малозаметный вывод о том что кристобалитизации во время обжига керамики из кварцевого стекла способствует родитель кислоты. И там было сказано, каковы признаки этого родителя в пламени - яркие полоски на сравнительно темном фоне. Хельм начал неустанно работать на этой проблемой, но, без особого успеха, пока буквально чисто случайно и неожиданно не наткнулся на один интересный эффект обжигая совсем с другими целями и задачами совсем другую посуду, нежели посуду с термостойкостью. После этого стало точно и конкретно ясно почему вдруг член атрели "огниво" не смог преодолеть барьер в 800С и почему Хельм тоже нарывался на затыки.
Но до сих пор Хельму не ясно, почему так вышло с научкой то!? Ну там ведь есть столько грамотных лаборантов, которые прекрасно знают о том, сколько требуется мурыжить гомогенизацией какой нибудь водный раствор какого либо препарата прежде чем соединить другой промурыженный раствор и потом опять все это мурыжить в нужных целях. Иногда часами в специальной мурыжилке. Если вы читали когда нибудь о чем-то таком, вы меня сразу поймете.
| Цитата: |
| Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем. |
Хельм не зря советовал заняться прикладным нагревом. О портрете тоже не забываем. Проблема наличия воздуха в толивнике и топке может быть не от того, что с ним проблема ион куда-то пропал, а от того, что проблема с газом. народ подает воздух под дрова, дрова чрезмерно газят, смесь богатеет и процесс угасает от переизбытка газа, вследствие чего возникает "обратная тяга". Так как в этот момент горение не производит расширения, то подпирающий снизу воздух вместе с выделившимися газами еще больше создают проблему. Решали эту задачу всегда раскачивая деревья, для того, чтобы образовавшимся ветром высушит наконец-то сено. И упование на какое то внутреннее сооружение которое способствует снижению сопротивления на пути движения газов сродни симптоматическому лечению. Когда не лечат болезнь, а лечат симптомы. А болезнь в случае с печами давно известна не только Хельму и легко излечима. С воздухом проблем нет, есть проблемы с его первичной подачей.
И большая ошибка в прежней концепции сжигания на "тяге" в том, что предполагалось, что если сможешь протянуть много газа и много воздуха одновременно, то получишь из этого тем больше, чем протянешь. Авторы этого портрета забыли и про нос, и про глаза, и про уши, о про рот, остались только брови. Эти газы всей этой пачкой можно протянуть лихо, много и бойко, но, протянуть их нужно в определенный кратный именно этой мощности объем. И никакой райзер этот объем никогда не заменит, если только не будет таким же объемом. Смотрите таблицу напряженности топочного пространства у Нагорского, и комментарий к ней. Там очень важен комментарий. Если коротко, то смысл такой - в меньшем объеме можно спалить больше джоулей толко тогда, когда произведены максимально возможные меры и усилия по подготовке смеси и тогда, когда этот обем имеет рабочую температуру, то есть не отнимает у процесса тепло. Отказ в какой то одной части влечет за собой полный сбой и портрет этот канализируется в трубу.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 14:49
|
|
| Цитата: |
| и портрет этот канализируется в трубу. |
Так не всегда бывает. У Остапа Ибрагимовича сеятель облигаций какой никакой получился, не идеал, но Остап Ибрагимович не постеснялся его представить.
|
|
|
|
|
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 16:48
|
|
А можно поподробнее про ржавление/прогорание?
Кислота при какой температуре на железе конденсируется и вступает в реакцию с ним? Или прямо кислотным паром окисляет железо? Тогда какое количество кислоты в виде пара будет контактировать с железом?
А почему труба в титане не прогорает там, где есть контакт с водой с другой стороны трубы? А прогорает сразу выше бака с водой? Своими глазами видел несколько таких титанов. Если Ваша теория верна, то почему кислота не "окисляет" там где есть контакт с водой, но если контакта с водой нет, то сразу окисляет? Должно же быть наоборот - там где вода конденсация кислоты на этом участке должно быть больше, чем там где нет контакта с водой? А почему котлы прогорают в месте, где образуются паровые карманы, но не прогорают где есть постоянный контакт с водой? Опять кислота выборочно воздействует на металл?
В сварке нержавейки есть такое понятие как выгорание легирующих присадок. Именно выгорание, испарение под действием высоких температур. Поэтому в присадочном материале легирующих присадок должно быть больше, чем надо, т.к. при сварке часть выгорает.
Шура писал: "Пожалуй что да, т.к. нержавейка, в том месте где нагревается до красна, ржавеет..."
Нержавейка нагретая до красна не выгорает а окисляется? Нержавейка не нагретая до красна не ржавеет (значит на нее кислота не действует или там нет условий для образования кислоты)? дело в свойствах нержавейки? Так что первичней перегрев металла и в следствие повышенное окисление или окисление само по себе и перегрев ни при чем?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 18:33
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем. |
Хельм не зря советовал заняться прикладным нагревом. ... Проблема наличия воздуха в толивнике и топке может быть не от того, что с ним проблема ион куда-то пропал, а от того, что проблема с газом. народ подает воздух под дрова, дрова чрезмерно газят, смесь богатеет и процесс угасает от переизбытка газа, вследствие чего возникает "обратная тяга". Так как в этот момент горение не производит расширения, то подпирающий снизу воздух вместе с выделившимися газами еще больше создают проблему. ... И упование на какое то внутреннее сооружение которое способствует снижению сопротивления на пути движения газов сродни симптоматическому лечению. Когда не лечат болезнь, а лечат симптомы. А болезнь в случае с печами давно известна не только Хельму и легко излечима. С воздухом проблем нет, есть проблемы с его первичной подачей.
И большая ошибка в прежней концепции сжигания на "тяге" в том, что предполагалось, что если сможешь протянуть много газа и много воздуха одновременно, то получишь из этого тем больше, чем протянешь.... Эти газы всей этой пачкой можно протянуть лихо, много и бойко, но, протянуть их нужно в определенный кратный именно этой мощности объем. И никакой райзер этот объем никогда не заменит, если только не будет таким же объемом. Смотрите таблицу напряженности топочного пространства у Нагорского, и комментарий к ней. Там очень важен комментарий. Если коротко, то смысл такой - в меньшем объеме можно спалить больше джоулей толко тогда, когда произведены максимально возможные меры и усилия по подготовке смеси и тогда, когда этот обем имеет рабочую температуру, то есть не отнимает у процесса тепло. Отказ в какой то одной части влечет за собой полный сбой и портрет этот канализируется в трубу. |
Ничего не понял, но вроде как вывод не верен? Или как? Так что делать то?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 18:57
|
|
| demin_c писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Вывод: чем лучше насос - тем больше энергии (тепла) получаем. |
Хельм не зря советовал заняться прикладным нагревом. ... Проблема наличия воздуха в толивнике и топке может быть не от того, что с ним проблема ион куда-то пропал, а от того, что проблема с газом. народ подает воздух под дрова, дрова чрезмерно газят, смесь богатеет и процесс угасает от переизбытка газа, вследствие чего возникает "обратная тяга". Так как в этот момент горение не производит расширения, то подпирающий снизу воздух вместе с выделившимися газами еще больше создают проблему. ... И упование на какое то внутреннее сооружение которое способствует снижению сопротивления на пути движения газов сродни симптоматическому лечению. Когда не лечат болезнь, а лечат симптомы. А болезнь в случае с печами давно известна не только Хельму и легко излечима. С воздухом проблем нет, есть проблемы с его первичной подачей.
И большая ошибка в прежней концепции сжигания на "тяге" в том, что предполагалось, что если сможешь протянуть много газа и много воздуха одновременно, то получишь из этого тем больше, чем протянешь.... Эти газы всей этой пачкой можно протянуть лихо, много и бойко, но, протянуть их нужно в определенный кратный именно этой мощности объем. И никакой райзер этот объем никогда не заменит, если только не будет таким же объемом. Смотрите таблицу напряженности топочного пространства у Нагорского, и комментарий к ней. Там очень важен комментарий. Если коротко, то смысл такой - в меньшем объеме можно спалить больше джоулей толко тогда, когда произведены максимально возможные меры и усилия по подготовке смеси и тогда, когда этот обем имеет рабочую температуру, то есть не отнимает у процесса тепло. Отказ в какой то одной части влечет за собой полный сбой и портрет этот канализируется в трубу. |
Ничего не понял, но вроде как вывод не верен? Или как? Так что делать то? |
Делать всё тоже что и делали...
Получать газ, смешивать его с воздухом... Причем смешивается пока не вспыхнет... А после вспышки смешать только максимально турбулизируя поток...
Один турбулизатор уже имеем - Порт Берга и низ райзера с рогами... Андрей дальше не пошел (в турбулизации потока)... Олег Халиков (с ФХ) делал ломаный райзер, для турбулизации...
Я предлагаю поставить чуть выше порта диафрагму, для:
1) создания высокотемпературного (с высоким тепловым напряжением) топочного ядра, которое на мой взгляд является благом, позволяющим легко:
а) подвергнуть крекингу (термолизу) смолы, аэрозоли, углеводороды, переводя горючие газы в элементарные Н2 и СО
б) поднять скорости хим. реакций в десятки раз
2)подвергнуть дополнительной турбулизации...
Во вложении мое видение данного решения
Мои симпатии на стороне варианта А...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
197.99 КБ |
| Просмотров: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 23 Июнь 2020, 19:35
|
|
Пара фото с комментариями в пользу того что предложил выше...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.68 КБ |
| Просмотров: |
130 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.81 КБ |
| Просмотров: |
137 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.42 КБ |
| Просмотров: |
129 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
