 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 22:00
|
  |
И все это для полок. Не для топок. Полки нужны очень стойкие, очень. Кордиерит долго не протянет в этих условиях. Покупать готовые в тридцать раз дороже. Для топок Хельм уже давно разработал простой и доступный состав, по технологии ШВП, которым можно любую действующую топку приблатнить или отремонтировать все отшалушки, если что. Возможно, что Хельм начнет толкать этот состав, но он еще не знает, надо это делать или обождать. А вдруг просто продаст рецепт. Тоже не исключено. А может просто готовую топку бомбить? Или хотя бы свод ("перекрышу"). А состав подождет. Хельм думает, решает. Понабрал проектов, вот и зашивается в стратегических коммерческих решениях.
| Цитата: |
Но реальных подвижек мало, так скажем.
Хотя заказчики-покупатели предложений в мире найдутся, мне кажется.
Не на миллиарды долларов, наверно. Но на миллионы точно...
|
За два отдам прям завтра со всеми правами и десять проц брокеру отстегну. Имейте в виду.
Если что, из опыта, из всех настранцев англичане самые приличные оказались. Альфа и вольфшохер, даже формальной отписки не отправят, выше только звезды. А у самих-то и смотреть не на что, инновационность только в виде блаблабла. Ну и американцы, нормальные, по деловому, отвечают даже крупняки (патентные брокеры).
|
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 23:24
|
|
Кажется ребята раннего Берга пересмотрели и решили обмотать шамот керамоволокном.. " улучшили" так сказать... Они похоже сами не понимают что делают. Берг уже давно теплоемкий шамот не использует. Либо плита из керамволокна , либо легковес. Но как декоративная печка работать будет.
|
|
|
|
 |
|
Александр Тимошенко
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2018, 05:16
Сообщения: 152
Регион: Красноярский край
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 04:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс... В словах запутаешься, пока поймешь. 
А колпак на трубе не прогорает, а ржавеет. Даже нержавеющий. |
Запутанно, но по сути верно? А когда от 4 мм стали остается ржавая фольга за несколько лет в зоне, где краснеет металл в титане это ржавление или выгорание? Ведь там где металл не краснеет 4 мм ржавеет лет 100? А нержавейка тоже ржавеет или выгорают присадки делающие железо нержавеющим? Кстати выгорание нержавейки говорит о температурах выше 400-600 градусов на колпаке. Поэтому вполне может СО гореть даже на выходе из трубы.
Только вот интересный вопрос - эффективность такой конструкции стремится к 0, зато воду греет и не дымит...  А мы тут за несколько процентов кпд новые конструкции изобретаем...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 06:10
|
|
| Хельм писал(а): |
Ну уж стеновые строй материалы в топке меньшей чем в общедомовой котельной совсем не уместны. Не знаю, чего наука так тут облажалась?
Что работали, что не работали. И это 2020 год! Карл! Сколько жалования на это ушло! Хотя бы 0,0001% от тех ништяков и я бы за пять минут выдал бы результат и дальше как Форест Гамп не беспокоился бы о деньгах. Но, такова эта наука. С тех пор как придумали динамомашину достижений особых и не видно. В электоэнергетике вообще ржака - главная цель ТЯС - дешевле нагреть пар для паровой машины! |
материал УШЛ 0.4 Дороговат будет для стенового материала. Он и для печей то дороговат выходит. Однако наука и здесь не облажалась, зря вы так ее недооцениваете....
На Видюшке Юрия Михайловича игрушка под пиво. Отклонение от дровяного госта и здравствуйте красные машины. Зато как быстро все сделали и даже верх теплоизолировали, чтобы нагрев равномернее был.
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 11:40
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
...эффективность такой конструкции стремится к 0 |
Если бы эффективность такой конструкции была бы низкая(не говоря уж про нулевую), то народ бы давно от неё отказался.
Как отказался народ от классической РП и её более совершенных модификаций.
| Александр Тимошенко писал(а): |
зато воду греет и не дымит... |
И греет эффективно, и дыма практически нет.
| Александр Тимошенко писал(а): |
А мы тут за несколько процентов кпд новые конструкции изобретаем... |
Ога...
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 11:51
|
|
Шура, если мысленно заменить дрова на бензин, не в плане топлива, а в плане стоимости и доступности, колонка умрет мгновенно. У нас в хрущевках еще до недавнего времени стояли титаны, по сути те же самые колонки. Не стало дешевых дров, не стало титанов....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 12:05
|
|
| Цитата: |
| Однако наука и здесь не облажалась, зря вы так ее недооцениваете.... |
Для того количества ртов что задействованы в этой так называемой науке проблем горения и сжигания и сколько десятков лет эти рты изображали бурную деятельность с основополагающим лозунгом "бла-бла-бла" термин "облажалась" достаточно мягкий и корректный, если не сказать лестный. Иные термины вносить нельзя по правилам форума.
По плодам познается дерево. Одни только бытовые топочные устройства свидетельствуют о многом. Я уж не буду трогать промышленное сжигание угля, тут только Китай смог взявшись что-то путное сделать. Даже США задвинул в хвост по этому вопросу. Но вопросы кто все эти люди и что они в той теме делали и кто это все оплачивал стали еще более острыми.
В продолжении темы могу сказать одно, что для того чтобы выйти на нормальный режим в одной временной четверти топочной кампании можно и нужно в модулях топливник-топка объемом топливника до 20 березы применять специальные материалы для свода. До 15 кг для свода и стен. до 10 кг для свода стен и пода. От 20 кг и при кочегарной подаче уже не важно. Хотя, облегченный свод в топке общедомовой котельной во время очередной подачи порции дров быстро охладится и тем самым предотвратится масштабный фактор. Но эта проблема решается с тяжелыми стенами другими приемами как то сбалансированная и своевременная подача и удержание Т свода в определенном значении.
Вернусь к топливникам до 20кг. Можно их заставить быстро работать как надо, но продолжить работать как надо только два пути. первый путь без дозакладок - стандартизированные дрова камерной сушки из твердых пород уложенные плотно при том, что топка не остывшая и имеет на старте не меньше 150-200С или дополнитеная подкладка и тут уже с качеством дров можно двигаться шире, но возникают кочегарные работы.
По поводу ракет всех модификаций, до сих пор не предъявлено ни одного внятного исследовательского результата каких либо испытаний кроме замеров газов. Замер газов не может быть явным свидетельством эффективности устройства. Явный показатель обогрев конкретного помещения в сравнении с электрообогревом для комнатых печей и замеры теплоносителя по произведенному теплу для котельного оборудования. Все остальное на уровне того же "бла-бла-бла". Особенно в той части где видны постоянные декларации о достижениях в управлении мощностью без потери качества. Пока что не было ни показано ни одного живого примера. Только слова и мечты. Ну если только котел Перелесника, и то нет данных по отношению дров к теплу. Не так уж и сложно сделать это для конструктора БЛА. А печей управляемых пока не видать. Корабельщик пока что колупается в тех соснах, в которых Хельм уже как восемь лет не колупается.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 12:49
|
|
А можно сравнить ракету с газовым котлом  У меня счетчик на газ и термостат в помещении. Ракета и газ висят в одной СО. Метод оценки конечно статистический. Результаты я вроде как выкладывал. Или все таки "научные методы" не годятся 
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 13:29
|
|
Можно, если котел отэтован по теплосчетчику. В паспортах котлов пишут о КПД 85% так это на тот случай, если газ считать по 8Мккал на куб, а если газ считать по двенадцать, то понятно где эти котлы с таким то избыточным горением и с таким объемом продуктов горения. Там изначально на хвосте факела Т продуктов не высока, так что Т ух измерять и хвастать ее низостью неуместно.
Научный метод тут один и просто реализуется без спциальных лабораторий и дорогих приборов. Сто-сто пятьдесят долларов все расходы. Можно и дешевле обойтись, если с компом ладишь. счетчик воды за 7 долларов и две термопары. Как взвешивание. Есть у кого такое кроме ГВВТ? Хельм тоже собрал стенд и уже провел пробную кампанию. Все остальное пыль в глаза.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 13:41
|
|
Хельм в своей практике столкнулся с таким сравнением:
помещение по калькулятору теряет более 60кВт ч в сутки, а для поддержания расчетного режима расходовалось 10кг дров в сутки. Поэтому только эталонная водичка без каких-то там допусков может точно показать ху из ху в этой битве водогрейных титанов.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 13:43
|
|
У нас теплотворная способность газа идет под оплату, не его объем. В каждой квитанции указан коэффициет пересчета. Управление висит на компе, т е тот самый термостат. Остальное мне вроде наука позволяла посчитать. Ну раз наука без 150 долларов вовсе не наука пусть будет по вашему. К зиме покрышек нарубите, устроим соревнование чей агрегат лучше к условиям горения адаптирован.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 13:54
|
|
| Цитата: |
| К зиме покрышек нарубите, устроим соревнование чей агрегат лучше к условиям горения адаптирован. Smile |
По фотографиям огня из обмотанной трубы видно, что покрышки "горят" полугазом и никакой райзер там ничего не сделает. Тому полугазу нужно еще как минимум литров сто прогретого объема с качественной подачей дополнительного воздуха, которых пока ни на фото ни на схемах, ни на словах не видать. Голандский испытатель Берг и то уже встал на путь исправления. А у Вас движений в этом направлении ни теоретических ни практических я пока что не заметил да и вы вроде как их и не обозначали, и даже понимания и осознания этого не видно.
Главный секрет горения любой самой жуткой смоляной дымовухи кроется только в одном - топливоподача. Вы конечно здесь об этом писали, но четкого указания на какие-то работоспособные особенности в конкретной конструкции пока не видно. Удивляет то, что все кто в теме об этом совсе не тумкаю ниразу. И Вы, Андрей, им никак это не объясните. Не хотят. Да и не их это профессиональный профиль. Их дело делать дело.
Видел видео, как сотни мужиков и одна женщина в Нижнем Новгороде сравнивают горение в топке с решеткой и без. Чес слово, жалкое зрелище. А ведь там столько взрослых людей и со званиями.
Термин "бездымное горение" похож на мокрую воду.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Чт 18 Июнь 2020, 14:22), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:09
|
|
| alarin писал(а): |
| Шура, если мысленно заменить дрова на бензин, не в плане топлива, а в плане стоимости и доступности, колонка умрет мгновенно. титанов.... |
Не, не соглашусь, у простите...
| alarin писал(а): |
. Не стало дешевых дров, не стало титанов.... |
А что стало?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 14:34
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
| Кстати выгорание нержавейки говорит о температурах выше 400-600 градусов на колпаке. |
Это говорит, что на колпаке конденсируются кислые продукты (дегти-фенолы, конденсат углекислотный - вода с СО2).
Нержавейка не ржавеет в воде. Но не всегда кислотоустойчива (корродирует).
*Материалов очень много. Например, https://www.forumhouse.ru/threads/174411/
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 15:11
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Шура, если мысленно заменить дрова на бензин, не в плане топлива, а в плане стоимости и доступности, колонка умрет мгновенно. титанов.... |
Не, не соглашусь, у простите...
| alarin писал(а): |
. Не стало дешевых дров, не стало титанов.... |
А что стало? |
Уголь дешевле стал, так на него перешли. Он и убил титаны. А если бы оне дрова эффективно использовали, так в наших южных краях местного леса наверное хватало бы на отопление, тем более потом и газ подвели....В том смысле, что потребителей дров не так много и дров для них вполне бы хватило. я как раз в первую годовщину своей ракеты это оценил. Тогда у меня топки нынешней еще не было, зато дров было много. Так я на переносной топке их пожег, в итоге у меня на отопление за весь сезон всего 350 кубов газа ушло. Меньше, месячного расхода на отопление аналогичного моему дома. Дров же куба полтора два от силы. Мусор конечно еще был, но кто его считает...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 16:30
|
|
| Хельм писал(а): |
| По фотографиям огня из обмотанной трубы видно, что покрышки "горят" полугазом и никакой райзер там ничего не сделает. Тому полугазу нужно еще как минимум литров сто прогретого объема с качественной подачей дополнительного воздуха, которых пока ни на фото ни на схемах, ни на словах не видать... |
Спасибо. Интересно.
Но про покрышки и полугаз не совсем понятно.
Поясните, пожалуйста. Разве здесь, к примеру, полугазовая топка?
https://www.youtube.com/watch?v=tpsGO9tY8rY
| Хельм писал(а): |
| Главный секрет горения любой самой жуткой смоляной дымовухи кроется только в одном - топливоподача. |
А в мусоросжигательных печах (крематорах) тоже тот же секрет?
Или Вы о том, что бы шины маленькими кусочками в топку подавать?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 16:45
|
|
| Хельм писал(а): |
| для того чтобы выйти на нормальный режим в одной временной четверти топочной кампании можно и нужно в модулях топливник-топка объемом топливника до 20 березы применять специальные материалы для свода. До 15 кг для свода и стен. до 10 кг для свода стен и пода. От 20 кг и при кочегарной подаче уже не важно. Хотя, облегченный свод в топке общедомовой котельной во время очередной подачи порции дров быстро охладится и тем самым предотвратится масштабный фактор. |
"Нормальный"режим - это как равномерный (постоянный)? Для технологии какой-нибудь?И что за "специальные материалы" Вы имеете в виду? Малотеплоемкие?
| Хельм писал(а): |
| Вернусь к топливникам до 20кг. Можно их заставить быстро работать как надо, но продолжить работать как надо только два пути. первый путь без дозакладок - стандартизированные дрова камерной сушки из твердых пород уложенные плотно при том, что топка не остывшая и имеет на старте не меньше 150-200С или дополнитеная подкладка и тут уже с качеством дров можно двигаться шире, но возникают кочегарные работы. |
А какие еще мыслимы пути для продолжения работы? Кроме большой закладки и дозакладок?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 16:47
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 17:28
|
|
Так тоже самое...
я так понимаю, что допиливать всякую там безопасность надлежит самостоятельно. Как то было увлечение Берговскую ракету из бетона лить. Так через некоторое время информация, что трещит бетон проскочила. Сейчас смотрю опять кирпич в деле.
А что такое полугаз?
|
Последний раз редактировалось: alarin (Чт 18 Июнь 2020, 17:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Июнь 2020, 17:37
|
|
| alarin писал(а): |
Так тоже самое...
|
А если так обращенку Колчина дополнить портом в виде "П" кирпичем.
Или для начала просто вставной жестяночкой в виде зева русской печи?
Ширина порта 1/4 ширины топки. Высота 20см, к примеру.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
89.39 КБ |
| Просмотров: |
130 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
