 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 10:29
|
  |
Хельм не перестает удивляться тому, как это так вышло, что такая сложная, опасная и ответственная область человеческих знаний как горение и использование горения оказалась скопищем дремучей некомпетентности. Ладно бы эта некомпетентность колупалась бы у себя в огороде ...Наверное ни одна область знаний не подвергается такому неуважительному отношению со стороны случайных в этой области людей. Даже вышивальщицы крестиком по лекалам такого бы отношения к своему делу не допустили бы. Хельм в изумлении.
|
|
|
|
  |
|
Андрей Kuzz
Зарегистрирован: Пт 16 Июнь 2017, 07:31
Сообщения: 60
Регион: Пермский край
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 10:44
|
|
Слушай, нечто под ником "хельм", ступал бы ты лесом у сюда. Это форум, а не научный труд. Не мешай людям общаться.
От тебя пока тоже никаких умных мыслей мы получили. Зато в первом посте самовосхваления целую гору. Хотя бы имя и фамилию написал бы прежде чем восхваляться своими скрытыми знаниями
|
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 10:55
|
|
Вот и типичное, так сказать лицо, этой некомпетентности, её ярчайший представитель, определилось. Начальник службы безопасности или глава департамента по связям с общественностью?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 11:47
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Тотемизации в райзере нет... Райзер необходим для |
Это не более чем чем заклинание действенность которого подтверждается заклинаниями других участников тотемного ритуала. Тут как ни крути.
Есть единственный способ избавиться от продувки даже при наличии райзера это перенести очаг либо в область Топ-топ, либо за пределы райзера, но в пространство приближающееся к шаровидному.
Высокотемпературная зона на восходящем канале как козе баян, а то и хуже. Если вы это не осознаете никак, то это, ну я просто не знаю .... ну все об этом есть в моем первом сообщении и далее везде... |
После райзера высокотемпературная зона - нонсенс... За райзером 600-700 (максимум)*С...
Сам райзер - дымосос (кинетика)... Высоко температурная зона перед дымососом (благодаря кинетике)... Размер зоны ВТГ и размеры райзера определяют номинальную мощность горелки... Перед зоной ВТГ зона смешения (подготовки ТВС)... Сначала готовим смесь, потом поджигаем и горим...
Всё логично, просто, предсказуемо и управляемо...
В строгом соответствии тех.заданию...
|
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 12:02
|
|
| Цитата: |
| Сам райзер - дымосос (кинетика) |
В этом определении есть всё, что нужно для понимания и осознания того, что ЗВТГ не уместна именно там, где это определяется заклинаниями.
| Цитата: |
Высоко температурная зона перед дымососом (благодаря кинетике)... Размер зоны ВТГ и размеры райзера определяют номинальную мощность горелки... Перед зоной ВТГ зона смешения (подготовки ТВС)... Сначала готовим смесь, потом поджигаем и горим...
Всё логично, просто, предсказуемо и управляемо...
В строгом соответствии тех.заданию... |
Это вы какое устройство тут описали?
| Цитата: |
| После райзера высокотемпературная зона - нонсенс... |
Хельм не нашел такой зоны в представленных Вами и Вашими коллегами устройствах до райзера, значит остается единственное место - после. Об этом Хельм писал, зарактеризуя полугаз из трубы на фото выше. Если нет зоны "до", то тогда зона "после", но никак ни "вместо". Зона "после" допустима для котла, и желательна даже.
Обычно, если не могут справиться с устройством, то ставят райзер в конце - типичный признак слабого устройства и некомпетентного проектирования, райзер в самом конце устройства позволяет выправить почти все огрехи и недостатки, но Хельм никак не поймет - зачем этот райзер вкрячивать посерёдке!?.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 14:05
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Сам райзер - дымосос (кинетика) |
В этом определении есть всё, что нужно для понимания и осознания того, что ЗВТГ не уместна именно там, где это определяется заклинаниями. |
Напротив... именно после зоны смешения... Наиболее эффективно смешивается без горения... Потому смешанная и подготовленная (350-400*С) ТВС
нуждается в зажигалке... А что может быть лучше чем раскаленное газово-огненное тело...
[quote="Хельм"]
| Цитата: |
| Цитата: |
Высоко температурная зона перед дымососом (благодаря кинетике)... Размер зоны ВТГ и размеры райзера определяют номинальную мощность горелки... Перед зоной ВТГ зона смешения (подготовки ТВС)... Сначала готовим смесь, потом поджигаем и горим...
Всё логично, просто, предсказуемо и управляемо...
В строгом соответствии тех.заданию... |
Это вы какое устройство тут описали? |
(см. вложение)
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| После райзера высокотемпературная зона - нонсенс... |
Хельм не нашел такой зоны в представленных Вами и Вашими коллегами устройствах до райзера, значит остается единственное место - после. Об этом Хельм писал, характеризуя полугаз из трубы на фото выше. Если нет зоны "до", то тогда зона "после", но никак ни "вместо". Зона "после" допустима для котла, и желательна даже.
Обычно, если не могут справиться с устройством, то ставят райзер в конце - типичный признак слабого устройства и некомпетентного проектирования, райзер в самом конце устройства позволяет выправить почти все огрехи и недостатки, но Хельм никак не поймет - зачем этот райзер вкрячивать посерёдке!?. |
Полугаз, не совсем верный термин... В режиме есть газ... Полугаз в стадии вывода в режим...
Ваше неприятие основано на том что у Вас факел не прерывен - одна фаза , но растянутая... В конструкции с райзером фаз несколько...
Подготовка и смешение ГВС (газовоздушной смеси, аналог ТВС), зажигание и горение с высокотемпературным ядром (корнем факела)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
366.99 КБ |
| Просмотров: |
125 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 14:43
|
|
| Цитата: |
| Ваше неприятие основано |
На выводе - "Больше никогда!"
| Цитата: |
| В конструкции с райзером фаз несколько... |
Как минимум это называется - "Натянуть сову на глобус"
Мистер Берг тоже идет таким путем, следуя за другим авторитетом. Создали проблему и пытаются ее решать. Порт помогает хоть как-то побороться с этим райзером. Вот и вся механизьма.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 14:52
|
|
Гена, сейчас за роялем барабан в кусты последует. Пока интеграл пугать не перестанет, туда весь оркестр переберется. Вот, в соседней теме выясняется, что у аэродинамиков безработица полная. Пока сами в эту проблему не воткнутся толку не будет. Они у себя все Архимеда эксплуатируют, Флойда на них нет...  В общем пока с безработицей не покончат, так рояль и останется в кустах....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 15:48
|
|
| Цитата: |
| В конструкции с райзером фаз несколько... |
Конечно следовало бы спросить, откуда такие сведения, на чем основаны? Или как в анекдоте: "А кто это видел?" - "А этот, ваш, с деревянными глазами!"?
Но беда в том, что вожди рокетостроения сами то и не знают горизонтов планирования. Хельм уже обозначил несколькими сообщениями выше какую задачу следует решать если хочется выпрыгнуть за рамки успеха существующих устройств. Вожди же просто переливают из пустого в порожнее - "У попа была собака ...". И Вы, Геннадий опять твердите свое Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо, как ни в чем не бывало. Не выйдите вы ни с каким райзером на кислород меньше шести в уходящих с успехом большим чем у любого другого котла, поэтому то вся эта ИБД таковой и останется.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 16:26
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| В конструкции с райзером фаз несколько... |
Конечно следовало бы спросить, откуда такие сведения, на чем основаны? Или как в анекдоте: "А кто это видел?" - "А этот, ваш, с деревянными глазами!"?
Но беда в том, что вожди рокетостроения сами то и не знают горизонтов планирования. Хельм уже обозначил несколькими сообщениями выше какую задачу следует решать если хочется выпрыгнуть за рамки успеха существующих устройств. Вожди же просто переливают из пустого в порожнее - "У попа была собака ...". И Вы, Геннадий опять твердите свое Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо, как ни в чем не бывало. Не выйдите вы ни с каким райзером на кислород меньше шести в уходящих с успехом большим чем у любого другого котла, поэтому то вся эта ИБД таковой и останется. |
Я вроде с градусами схемку накидал...
Градусы подтверждены термопарами... Выводы не сложно сделать... Всё конечно глазами увидеть не возможно... Где то градус высокий (треснет, лопнет), где то наоборот низкий (чернотой забьёт, потом с чисткой геморр), потому проще выводы по градусникам... Но глядя сверху в райзер ядро горения видно четко...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 17:25
|
|
Это все очень хорошо и чудесно. На кислороде 7% одно из лучших устройств для котлов. Никто не оспаривает. Особо то. Кроме сведений автора о плавке стали в райзере. Ну вот создали его. Прекрасно. Осталось дело за малым - доказать эффективность. Гадания тут неуместны, чай не андройдный калайдр с неясными целями и задачами открыть чёнибудь эдакое чтобы АААА, приблизиться к разгадке тайн вселенной!. Тутотки банальное отопление дровишками и схема демонстрации преимуществ проста как яйцо.
Но меньший избыток, извините, тут хоть где, хоть какие цифры и буквы рисуй - не рисуй, халвой это не станет.
Вы, Геннадий, в части по горению, что хотите при этой схеме получить еще "более лучшего"?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 17:42
|
|
кстати, Хельм уже давно обращал внимание на то, что зона 1250 или забьется шлаком очень быстро, или остеклуется даже при 1100 так, что один сезон и всё это хозяйство к следующему сезону при разгоне треснет и разлетится..
Есть от автора устройства такая информация про остекловывание или зашлаковывание? Но это так, деталь. Главное в этой истории это масса продуктов горения.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 18:31
|
|
| Хельм писал(а): |
кстати, Хельм уже давно обращал внимание на то, что зона 1250 или забьется шлаком очень быстро, или остеклуется даже при 1100 так, что один сезон и всё это хозяйство к следующему сезону при разгоне треснет и разлетится..
Есть от автора устройства такая информация про остекловывание или зашлаковывание? Но это так, деталь. Главное в этой истории это масса продуктов горения. |
Три сезона и даже без ремонта, правда 1150 градусов....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 20:08
|
|
Да, конечно, высокоглиноземистые не зашлакуются. Но разбор идет по устройству Перелесника, где уверенно указана зона 1250С.
Тем не менее, ни там ни там нет условий для работы с другим воздухом.[/quote]
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 23:23
|
|
| Хельм писал(а): |
кстати, Хельм уже давно обращал внимание на то, что зона 1250 или забьется шлаком очень быстро, или остеклуется даже при 1100 так, что один сезон и всё это хозяйство к следующему сезону при разгоне треснет и разлетится..
Есть от автора устройства такая информация про остекловывание или зашлаковывание? Но это так, деталь. Главное в этой истории это масса продуктов горения. |
Керамика Руслана не выдерживает 1250*С -лопается... Были прецеденты... Он у себя ограничивает принудительно... Диапазон - 850*1100*С... Компенсирует поднятием температуры в верхнем колпаке до 800-850*С, получая зону догорания более 1м...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 23:43
|
|
| Хельм писал(а): |
Это все очень хорошо и чудесно. На кислороде 7% одно из лучших устройств для котлов. Никто не оспаривает. Особо то. Кроме сведений автора о плавке стали в райзере. Ну вот создали его. Прекрасно. Осталось дело за малым - доказать эффективность.
Вы, Геннадий, в части по горению, что хотите при этой схеме получить еще "более лучшего"? |
Руслан доволен своим котлом... Тех.заданию соответствует... Работает чисто (очистка в межсезонье) и эффективно (на дровах различной влажности)...
Мне необходима большая степень автоматизации и большая автономность (минимум неделя)... На дровах такого не добиться...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2020, 23:51
|
|
| Хельм писал(а): |
Да, конечно, высокоглиноземистые не зашлакуются. Но разбор идет по устройству Перелесника, где уверенно указана зона 1250С.
Тем не менее, ни там ни там нет условий для работы с другим воздухом. |
[/quote]
Разбор принципиальной схемы... Просто схему сделал на основе устройства Руслана (для экономии времени и узнаваема)...
Про кислород в ракетах Руслана или Андрея сказать сложно ввиду отсутствия измерений... Он конечно есть, но сколько его после каталитического дожига на решетке у Андрея и подавления температуры путем избыточного ввода ВВ Русланом? Нужны измерения...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 10:20
|
|
| Цитата: |
| Руслан доволен своим котлом... Тех.заданию соответствует... |
Вроде все люди взрослые. Когда запускаешь производство на продажу и даешь четкие схемы, твоего довольства мало. Нужны точные характеристики.
| Цитата: |
Мне необходима большая степень автоматизации и большая автономность (минимум неделя)... На дровах такого не добиться...
|
Не вижу в этом проблемы.
| Цитата: |
| Про кислород в ракетах Руслана или Андрея сказать сложно ввиду отсутствия измерений... |
Есть признаки утки, по которым утка определяется без справочника и уткоизмерителя и без уткодетектора, теми кто в теме.
Кстати, посмотрел "Таймень", молодцы ребята. Там и про решетку есть, лаконичное описание проблемы выявленной в ходе многочисленных испытаний
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 11:42
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Руслан доволен своим котлом... Тех.заданию соответствует... |
Вроде все люди взрослые. Когда запускаешь производство на продажу и даешь четкие схемы, твоего довольства мало. Нужны точные характеристики. |
Он не занимается производством котлов ВООБЩЕ...
Одно время сделал несколько образцов на продажу...
Лепил и обжигал керамику на продажу... В прошедшем времени, потому что больше не собирался... Хотя возможно и передумает...
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
Мне необходима большая степень автоматизации и большая автономность (минимум неделя)... На дровах такого не добиться...
|
Не вижу в этом проблемы. |
Видел одно устройство, но смысла в нем нет абсолютно - в шахту больше влазит... Шахту автоматизацией не считаю...
Потому автоматизация на дровах - это переработка в щепу...
| Хельм писал(а): |
| Кстати, посмотрел "Таймень", молодцы ребята. Там и про решетку есть, лаконичное описание проблемы выявленной в ходе многочисленных испытаний |
Только обнародованных результатов нет... т.к. хвалиться особенно нечем, даже на фоне "Суворов-Ультра", того который полу-ракетный котел, вернее ракетный в начальной стадии...
Автор "Тайменя" проводил "ракетные" испытания, но его "ракетная музыка" напугала, пытался сделать ГВТТ, но потерпел фиаско, потому, что не горел на слой, а дул на него...
Ну а так, конечно молодец, не стал гоняться за журавлем, зато с синицей в руках (шахтник) сменил Дальний Восток на Москву...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2020, 22:23
|
|
В таймене ребята увидели главное - решетка дурное решение печного безвременья, и четко сформулировали. И воздух подали так как надо, по другому просто не получится нормального результата. В общем верно расставили акценты в существующей концепции. В остальном тоже работаем на избытке как и все остальные. Одни и те же яйца.. под разной раскраской. Котел избыток прощает, относительно. Продувкой с продуктами уносится тепло куда надо. Печь не простит, в печи цель оставить в месте основной реакции все что только можно.
В любом случае продувка эта как самообман. Попробуйте нагреть райзером сто литров, а лучше двести литров пусть изолированного легковесного объема хотя бы до 800С без сжигания полугаза в этом объеме, и после поймете никчемность этого узла и тупиковость этой идеи.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
