 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 03:13
|
  |
| Хельм писал(а): |
В таймене ребята увидели главное - решетка дурное решение печного безвременья, и четко сформулировали. И воздух подали так как надо, по другому просто не получится нормального результата. В общем верно расставили акценты в существующей концепции. В остальном тоже работаем на избытке как и все остальные. Одни и те же яйца.. под разной раскраской. Котел избыток прощает, относительно. Продувкой с продуктами уносится тепло куда надо. Печь не простит, в печи цель оставить в месте основной реакции все что только можно.
В любом случае продувка эта как самообман. |
Речь по видимому о подаче первичного воздуха в зону горения дров? Да решение правильное и для шахтных котлов очень хорошее...
| Хельм писал(а): |
| Попробуйте нагреть райзером сто литров, а лучше двести литров пусть изолированного легковесного объема хотя бы до 800С без сжигания полугаза в этом объеме, и после поймете никчемность этого узла и тупиковость этой идеи. |
Сто литров до 800*С легко райзером d=300мм и длиной 1200мм
Vр = 3*3*3,14/4*12 = 84,8л
Vк = 100л
V*T = const
Tк = (Vк/Vр)*Tр= 84.78л/100л*1000*С = 847.8*C
Я думаю, что цифры расшифровывать необязательно?
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 05:59
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| Попробуйте нагреть райзером сто литров, а лучше двести литров пусть изолированного легковесного объема хотя бы до 800С без сжигания полугаза в этом объеме, и после поймете никчемность этого узла и тупиковость этой идеи. |
Сто литров до 800*С легко райзером d=300мм и длиной 1200мм
Vр = 3*3*3,14/4*12 = 84,8л
Vк = 100л
V*T = const
Tк = (Vк/Vр)*Tр= 84.78л/100л*1000*С = 847.8*C
Я думаю, что цифры расшифровывать необязательно? |
Если ограничить максимальную высоту райзера 1,5м,
то райзер d-230мм, l-1500мм будет иметь
Vр = 2,3*2,3*3,14/4*15 = 62,29л
Vк = 100л
V*T = const
и даст нагрев:
Tк = (Vк/Vр)*Tр= 62,29л/100л*1250*С = 779*C
Для дожига СО с концентрацией 1% (меньше просто не воспламенится) температура над райзером должна быть порядка 1000*С
Потому камера над райзером даже разогретая не лучшее место для дожига СО и решение с каталитической решеткой перед теплообменником наверное лучшее что можно сделать в данном случае...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
193.17 КБ |
| Просмотров: |
224 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 07:22
|
|
А вот если полученный газ смешать и воспламенить в высокотемпературной камере сгорания и далее максимально долго сохранять высокотемпературные условия для дожига (утепленный райзер), то требуемая чистота горения достигается естественным путем...
Хельм может объяснить негатив от сепарации газов при сгорании (точнее догорании) их в вертикальном жаровом канале (райзере)?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 10:23
|
|
| Цитата: |
Хельм может объяснить негатив от сепарации газов при сгорании (точнее догорании) их в вертикальном жаровом канале (райзере)?
|
Хельм старается не применять методику натягивания совы на глобус, а всем своим предположениям и фантазия Хельм ищет подтверждение опытным путем. Получает результат, а потом, объясняет. И тут Хельм уже все это объяснял многократно.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 11:19
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
Хельм может объяснить негатив от сепарации газов при сгорании (точнее догорании) их в вертикальном жаровом канале (райзере)?
|
Хельм старается не применять методику натягивания совы на глобус, а всем своим предположениям и фантазия Хельм ищет подтверждение опытным путем. Получает результат, а потом, объясняет. И тут Хельм уже все это объяснял многократно. |
Почему Хельм не может получить 800 градусов, потому что не владеет расчетной методикой. Геннадий вот быстро выдал конструктивные параметры, при которых возможно выполнение задачи Хельма. У Хельма бы просто денег не хватило покупать райзеры и определять опытным путем возможность получения 800 градусов. Хельм сравнил свой объем кошелька и глобус и сделал вывод. Кошелек заменил на сову в этических целях. Хельм хотел помочь, сэкономить деньги другим. 
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 12:22
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2020, 23:00
|
|
| Цитата: |
| Почему Хельм не может получить 800 градусов, потому что не владеет расчетной методикой. |
Расчетной методикой владели хреновые тучи ртов .... и как-то што-то не видать этих оврагов за теми бумагами
От яблони яблоки, а от ели шишки.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2020, 19:37
|
|
| Цитата: |
| хреновые тучи ртов |
Прошу прощения, опечатка. Правильно будет так: "Хренова туча ртов"
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 9 Июль 2020, 00:28
|
|
Еще более правильно - " ... владела хренова туча ртов". У Хельма проблемы с грамотностью, не всегда может, даже если хочет. Просит понять и простить.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 19:02
|
|
Хельм хочет отметить, что порт Берга все таки штука полезная. Вертикальная щель. Не знаю точно про ПК, но в трехбуквенной композиции щель, пусть и немного с другой геометрией, себя зарекомендовала таким образом, что дает некую подмывку и поленья нижние горят с конца близкого к порту. Это очень важно для топливоподачи. Особенно если топливник в системе Топ-топ имеет углубление для большей вместимости топлива не занятым горением здесь и сейчас.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 07:53
|
|
Попалась недавно на глаза интересная идея дожига угольной фазы (печь "Экономка" Михаила Смирнова г. Ханты-Мансийск)...
В небольшой топливник (5 ложков в высоту) закладываются дрова, укладываемые на под и зажигаются сверху...
Горение по принципу тоннельной топки выходит через порт в нижний коллектор, имеющий высоту равную или чуть большую, чем топка...
Сам автор называет конвективку свой печи колпаком с рассечками, коих может быль от 3-х до 5-ти...
Дым.газы идут в каналы этого колпака, соединенные вверху верхним коллектором, где отдав тепло стенкам опускаются вниз и выходят в заключительный (дымоходный) канал...
Горение идет при открытой (приоткрытой) топочной дверце...
По окончании факельной фазы, топочная дверка герметично закрывается и воздух для дожига коксового остатка заходит через дымоходный канал, нижний коллектор и низ порта...
Что вызвало слюноотделение? Воздух (уличный холодный) падая в дымоход мешается с дым.газами, эффективно прогревается (лучше чем в горячей стальной трубе), меняет свой процентный состав до азот-79%, кислород-10-12%, углекислый газ (разбавленный парами)-8-10%...
Такая смесь достигая коксового остатка приводит как к отгоранию последнего, так и к термохимии углерода с углекислотой и парами влажности...
Рука сама потянулась к Скетчапу (см. вложение) дабы скрестить это с ракетой...
Ниже несколько разрезов...
Интересует момент: "На сколько необходим шибер, перекрывающий связь по низу между низом райзера и нижним коллектором?"
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.13 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.68 КБ |
| Просмотров: |
65 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.22 КБ |
| Просмотров: |
59 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
58.19 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Пн 22 Март 2021, 08:08), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 07:59
|
|
3D не поместилось в предыдущее сообщение... Креплю здесь
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
- ракета-2.rar |
| Размер файла: |
341.69 КБ |
| Скачено: |
65 раз(а) |
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 08:57
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Рука сама потянулась к Скетчапу (см. вложение) дабы скрестить это с ракетой... |
Я так понял, что райзер снизу соединён с топкой и конвективкой одновременно (2 порта) и во время дожига холодные газы протекают через горячий райзер но понизу? А что если сделать порт/выход из топки в конвективку рядом с райзером. Если райзер нагрет, то работает райзер забрасывая газы наверх, если остыл, то работает конвективка (дожиг) понизу.
Можно и шибером райзер отсекать.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 09:07
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Рука сама потянулась к Скетчапу (см. вложение) дабы скрестить это с ракетой... |
Я так понял, что райзер снизу соединён с топкой и конвективкой одновременно (2 порта) и во время дожига холодные газы протекают через горячий райзер но понизу? А что если сделать порт/выход из топки в конвективку рядом с райзером. Если райзер нагрет, то работает райзер забрасывая газы наверх, если остыл, то работает конвективка (дожиг) понизу.
Можно и шибером райзер отсекать. |
Шибером можно отсекать низ райзера от нижнего коллектора конвективки...
При горении газов (топочная дверка приоткрыта, канал ВВ открыт) - шибер закрыт, печь работает в "ракетном режиме" - (райзер - 2 опускных - дымоход)...
При дожиге угольной фазы (закрываем топочную дверку и канал ВВ) открываем шибер, воздух поступает: дымоход-нижний коллектор-низ райзера-прогар-под с углями...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
80.48 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 09:21
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| При дожиге угольной фазы (закрываем топочную дверку и канал ВВ) открываем шибер, воздух поступает: дымоход-нижний коллектор-низ райзера-прогар-под с углями... |
А продукты горения через райзер вверх, охлаждая конвективку, или тоже понизу?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 09:29
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| При дожиге угольной фазы (закрываем топочную дверку и канал ВВ) открываем шибер, воздух поступает: дымоход-нижний коллектор-низ райзера-прогар-под с углями... |
А продукты горения через райзер вверх, охлаждая конвективку, или тоже понизу? |
Райзер более горячий (чем дым.труба), но сечение прогара в райзер из коллектора 65х40мм, а в дымоход 325х125мм и разница между входами
260мм... Мне кажется, что воздух с улицы придет достаточно быстро и циркуляцию через райзер прервет...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 09:52
|
|
Я же не про входящий воздух, а про продукты горения. Пусть воздух пришёл через трубу, что то загорелось, а раз загорелось значит температура есть - значит потащит в райзер. Но эта температура (в процессе дожига) может быть ниже чем конвективка, поэтому будет охлаждать её. В варианте который я предложил можно вообще отсечь райзер в любой момент. После того как отсечём райзер [получим печь "Экономку"] также можно регулировать (продвигая шибер дальше) просвет хайла. Также (возможно) если после того как разожгём печку и прикроем ПВ и ВВ, то в райзер будет поступать с начало воздух из низа коллектора, а затем (когда горение поутихнет из-за нехватки воздуха) начнёт проваливаться наружный воздух через трубу (как при дожиге), разжигая печку вновь. Возможно это будет периодическая пульсация, возможно ровное растянутое горение.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 10:23
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я же не про входящий воздух, а про продукты горения. Пусть воздух пришёл через трубу, что то загорелось, а раз загорелось значит температура есть - значит потащит в райзер. Но эта температура (в процессе дожига) может быть ниже чем конвективка, поэтому будет охлаждать её. В варианте который я предложил можно вообще отсечь райзер в любой момент. После того как отсечём райзер [получим печь "Экономку"] также можно регулировать (продвигая шибер дальше) просвет хайла. Также (возможно) если после того как разожгём печку и прикроем ПВ и ВВ, то в райзер будет поступать с начало воздух из низа коллектора, а затем (когда горение поутихнет из-за нехватки воздуха) начнёт проваливаться наружный воздух через трубу (как при дожиге), разжигая печку вновь. Возможно это будет периодическая пульсация, возможно ровное растянутое горение. |
Здесь необходим учет фактора времени и снижения втягивающей способности райзера в связи с временным прекращением горения в райзере...
т.е. по стадиям:
1. задраили топочную дверку - перекрыли большую часть воздуха (ПВ+пролетный)... В райзере горение ПГ во вторичном воздухе... Интенсивность горения существенно снижается...
2. перекрыли ВВ...В райзере горение сразу прекращается... Идет подсос ПГ (СО, их не много, т.к. у нас угольная фаза) и продуктов горения из ближнего канала...
Существенный момент - при этом тяга райзера сильно снижается (нет горения; есть охлаждение остывшими, но ещё горячими продуктами горения; низкая теплоемкость стенок райзера)... Следовательно подпор горячими газами в верхнем коллекторе прекращается... Дым газы встают и опускаются только за счет остывания (снижения плотности и объёма)...
3. расход горячих газов через сечение дымохода быстро падает, вплоть до остановки...
4. Тяга - выход горячих газов выталкиваемых холодными, заходящими в топку... А мы их задраили в пункте 1...
Холодный уличный воздух легко перевернет тягу (задавит стоящие горячие газы в дымоходе)...
5. Разворот тяги загоняет горячих в вертикальные каналы и верхний коллектор, а по низу нижнего коллектора пойдет растекание холодного воздуха по дну нижнего коллектора вплоть до низа райзера, прогара и пода топки (топливника)...
6. начинается термохимия на слое и отгорание коксового остатка от прогара через порт райера и возобновлении горения в райзере и соответственно подпора горячих ДГ в верхнем коллекторе...
7. продукты горения начнут опускаться скорее всего по второму опускному каналу (общая стенка с дымоходом)... Попытаются пойти с большей вероятностью в дымоход (перепад нижним входом в райзер - 260мм, +два поворота под 90 градусов)... В дымоход не выйдут - пойдут на подогрев и разбавление воздуха...
8. постепенно по аналогии с ледоколом пробьют дорогу к верхнему срезу дымохода, хотя львиная доля продуктов горения будет идти на прогрев и смешение с воздухом...
Ну, вот примерно так...
Райзер отсекать со стороны топливника нельзя... Она источник газов и объект в котором необходимо сжечь коксовый остаток...
Шибер, который отсекает райзер от нижнего коллектора предусмотрен и позволяет превращать агрегат в ракету (при закрытии) и в экономку (при открытии)...
Просто вопрос в том, на сколько он востребован...
|
| Описание: |
| Схема работы с воздухом из дымохода |
|
| Размер файла: |
307.58 КБ |
| Просмотров: |
57 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 11:48
|
|
Если отказаться от шибера (перекрывает доступ из нижнего коллектора в райзер и через прогар в топливник) совсем, то получим:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
64.27 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
- ракета-3.rar |
| Размер файла: |
727.24 КБ |
| Скачено: |
64 раз(а) |
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 22 Март 2021, 14:06
|
|
И схемка такой ракето-экономки
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
305.25 КБ |
| Просмотров: |
57 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
