 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 07:01
|
  |
Рассмотрим подробнее газовый винегрет, который получается при т.н. "засасывании" холодного уличного воздуха в дымовую трубу и смешении его с продуктами сгорания, находящимися в трубе и каналах печи (образующих подобие колпака)... т.н. "газ Смирнова"...
Начнем с веса ингредиентов данного блюда:
1) Азот (N2) - 28 грамм-атомов
2) Кислород (О2) - 32 грамм-атома
1 и 2 в соотношении 4 к 1 основные компоненты холодного уличного воздуха... Сразу обращу внимание на "магию числа 4" (вес кислорода на 4 больше и молекул азота в 4 раза больше), т.е. азот - 80%, кислород - 20%, остальными пренебрегаем..
Со стороны продуктов сгорания:
3) Газ под названием пары воды (Н2О) - 18 грамм-атомов
4) Азот (N2) - 28 грамм-атомов (только горячих, в отличии от №1), его больше всего в этой группе
5 Угарный газ (СО) - 28 грамм-атомов
6) Кислород (О2) - 32 грамм-атома (остаточный, его показывают все газоанализаторы)
7) Углекислый газ (СО2) - 44 грамм-атома, второй по количеству в данной группе
8) Полициклические углеводороды, например бензпирен (С20Н12) - 252 грамм-атома,их не много, но они есть...
В процентном соотношении это будет: азот-78-79%, углекислота-4-6%, пары воды - 0,5-1%, кислород - 10-15%, угарный газ - 0,1-0,7%, остальным пренебрегаем...
Теперь представим что при смешивании и выравнивании по температуре молекулы будут подвержены действию сил тяготения...Какие газы будут устремлены вниз, а какие вверх?
Первым рухнет - бензпирен, затем углекислота и кислород... Выше окажутся угарный газ с азотом и в самом верху водяные пары...
В итоге "газ Смирнова" будет примерно такого состава:
Углекислый газ - 4-6% (5%), Кислород - 25-27% (26%), азот- 67-71%, остальным можно пренебречь...
Примерно в таков виде "газ Смирнова" способен дойти до коксового остатка...
Всё это без расчета (примерная прикидка), потому не претендую на истину с Хроматографом... Но учёным мужам есть поле деятельности, для определения состава газа...
Как видим состав обычного воздуха, только подогретого и в котором увеличенное содержание углекислого газа и кислорода, за счет количественного уменьшения азота...
У кого какие мнения по этому поводу?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
333.4 КБ |
| Просмотров: |
39 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 10:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Сравнил хрен с морковкой - хоть и похожи, да овощи то разные. |
Да, но корнеплоды то одинаковые... Что хрен, что морковка, что картошка...
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Воздух заливается в дымовую трубу именно благодаря уменьшению объёма остывающего газа, заполнявшего печь. |
Печь в это время выплывает на подводной лодке из подо льда в Арктике? Чтобы остывать с такой скоростью?
И печь в своём остывании доходит до состояния технического вакуума?
Это было бы возможно, если бы разница в объёмах горячего и холодного воздуха (весом в 1г) доходила бы до 200раз...
Во вложении табличка... Поделите число подчеркнутое черным на число подчеркнутое красным...
В 200 раз получится? |
Плотности газов при разной температуре имеют отношение только к тому, что засасываемый воздух быстренько стекает вниз, и не более того.
Засасывание воздуха определяется лишь возникающей разностью давлений - повторяю что остывающие газы уменьшаются в объёме при постоянном давлении, и уменьшается их давление, пока в освобождающийся объём не затечёт воздух из трубы. |
Ещё один постулат - не возможно создание обособленного газа, не взаимодействующего с газовым окружением, т.е. холодный газ вступает во взаимодействием с горячим газом в первую очередь перемешивается нагреваясь сам и остужая горячего собрата, при этом более холодные и более тяжелые молекулы опускаются, а более нагретые и более легкие поднимаются... На этом и основан принцип смешения... Движение происходит до достижения равновесного состояния... |
Смирнов обошёл ваш "постулат" тем, что территориально разъединил горячие и холодные газы: горячие дымовые заперты в колпаке, где остывают и гравитационно разделяются - самые горячие вверху, более остывшие собираются внизу колпака. И объём этих газов постепенно уменьшается за счёт их остывания, освобождая место для притока воздуха через трубу - других то путей нет, всё остальное герметично закрыто. Холодный уличный воздух значительно тяжелее газов заполняющих печь, и он быстро стекает вниз, слегка подогреваясь по пути. В топку же свежий воздух попадает через низ ВЕРТИКАЛЬНОГО хайла , в то время как горячие продукты горения покидают топку через верхнюю часть того же вертикального хайла. Хайло - единственное место, где дымовые газы и свежий воздух находятся близко друг к другу, но их встреча мимолётна.
| Цитата: |
Теперь соединим движение (смешение и время)...
Да, холодный воздух поступает в дымовую трубу (кирпичную или газобетонную), но он никак не может засасываться без установки в трубу вакуумного насоса... |
Вакуумный насос создаёт формула газового состояния: p~T/V - остывающий газ служит прекрасным поршнем "вакуумного насоса".
| Цитата: |
На сколько быстро будет происходить смешение газов и опускания "газа Смирнова" (назовем его так, в честь первооткрывателя) в различных по конструкции дымоходных каналах (кирпич, газобетон)? Очевидно, что в кирпичном дымоходе (смотрим замечание по теплоёмким печам) это будет происходить значительно медленнее, нежели в дымоходе из газобетона...
В силу того, что при незначительном поступлении горячих газов из топки (горения нет, летучие в основном вышли) и просто огромном поступлении холодного уличного Ханты-Мансийского воздуха, остывание будет происходить в основном из-за преобладания в "газе Смирнова" холодной составляющей и постепенного уменьшения доли горячей составляющей... |
Откуда вы взяли "огромное поступление"??? Воздуха поступает лишь столько, какой объём освобождается за счёт остывания газов в печи, и ни крошечки больше.
| Цитата: |
Потому "газ Смирнова" рано или поздно (рано с ГБ дымоходом и поздно с кирпичным) достигнет нижнего коллектора...
И в силу своего большего веса продолжит взаимодействие с горячими газами в первую очередь в нижнем коллекторе (двигаясь в сторону топки), а не в вертикальных каналах (в них тоже будет взаимодействие, но с гораздо более низкой скоростью)...
Вот Вам ответ как вроде "образованные люди" понимают механизм работы печи Смирнова... |
Именно так я и представлял - полное непонимание с заменой его собственными фантазиями.
|
Последний раз редактировалось: Виктор Михайлович (Ср 31 Март 2021, 10:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 10:26
|
|
В ракетах супротив райзера в ДТ вообще ничего не залезет. Смотри название темы.....  По плотности ДТ я уже считал и писал. Плотность ДТ при 0 градусов равна аналогичной у воздуха при -30. Т е, чтобы внешняя атмосфера начала "течь" в дымовую трубу при уменьшении объемов газов печь следует охладить до 0. Считаем дальше...
Пусть у нас в печи медленно и печально тлеет уголь. Тогда температура поверхности угля должна быть около 600 (темно красное свечение) градусов, иначе он просто погаснет. Тогда, с альфой равной 1 температура газов будет 120 градусов. Помянем изобарический процесс
где V1/T1=V2/T2, Теперь, можно посчитать какой объем высвободится при охлаждении газов, не забывая, что для преодоления барьера плотности надо иметь дельту температур в 30 градусов. И наконец думаем, откуда уголь берет воздух, для поддержания 600 градусов, пока наш ДГ остывает. Он же не мгновенно тепло сбрасывает, а уголь не такой уж джентльмен, чтобы без кислорода 600 градусов держать в режиме ожидания. И последняя засада: Чтобы уголь продолжил тлеть, холодный атмосферный воздух следует нагреть, т е передать ему тепло. Иначе уголь просто погаснет от критического отморожения ушей. Так, кто их ху отдаст тепло атмосферному воздуху?
Совсем другая картина, когда воздух идет снизу из под колосников, а уголь покрыт слоем теплоизоляции от золы....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 10:30
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Ещё один постулат - не возможно создание обособленного газа, не взаимодействующего с газовым окружением, т.е. холодный газ вступает во взаимодействием с горячим газом в первую очередь перемешивается нагреваясь сам и остужая горячего собрата, при этом более холодные и более тяжелые молекулы опускаются, а более нагретые и более легкие поднимаются... На этом и основан принцип смешения... Движение происходит до достижения равновесного состояния... |
Смирнов обошёл ваш "постулат" тем, что территориально разъединил горячие и холодные газы: горячие дымовые заперты в колпаке, где остывают и гравитационно разделяются - самые горячие вверху, более остывшие собираются внизу колпака. И объём этих газов постепенно уменьшается за счёт их остывания, освобождая место для притока воздуха через трубу - других то путей нет, всё остальное герметично закрыто. Холодный уличный воздух значительно тяжелее газов заполняющих печь, и он быстро стекает вниз, слегка подогреваясь по пути. В топку же свежий воздух попадает через низ ВЕРТИКАЛЬНОГО хайла , в то время как горячие продукты горения покидают топку через верхнюю часть того же вертикального хайла. Хайло - единственное место, где дымовые газы и свежий воздух находятся близко друг к другу, но их встреча мимолётна. |
Разделил, во время горения, но мы говорим не о горении а о возможности доступа уличного воздуха в трубу...
При горении закладки об этом даже речи быть не может...
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Откуда вы взяли "огромное поступление!??? воздуха поступает лишь столько, какой объём освобождается за счёт остывания газов в печи, и ни крошечки больше. |
Ровно столько это когда на подлодке в Антарктиду... т.е. везти из Ханты-Мансийска в Мурманск, топить (во время похода, на подходе к Северному полюсу) в специальном боксе, потом всплывать... Думаю понимаете, что это не возможно даже у Жюля Верна...
Вот потому остужать стенку сначала дымохода, а затем нижнего коллектора потребуется большое количество уличного воздуха, потому как горячим горячее не остужают... Определение "теплоёмкие печи" помним?
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 10:49
|
|
| demin_c писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Засасывание воздуха определяется ... |
Вся разница Вашей концепции с концепцией "образованных людей" - это засасывание и заталкивание.., хотя со стороны процессы выглядят одинаково. Образованные это не участники данного форума - это Менделеев показывающий как тяжёлый столб воздуха "опустясь выгонит" лёгкий, тёплый дым, а ещё раньше Архимед.. У Вас есть теория противоречащая данным товарищам или вопрос только в терминологии? |
Попытайтесь вдумчиво читать мои сообщения, и вы увидите и Архимеда, и Менделеева, я с ними дружу ещё со школы.
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 10:56
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Рассмотрим подробнее газовый винегрет, который получается при т.н. "засасывании" холодного уличного воздуха в дымовую трубу и смешении его с продуктами сгорания, находящимися в трубе и каналах печи (образующих подобие колпака)... т.н. "газ Смирнова"...
Начнем с веса ингредиентов данного блюда:
1) Азот (N2) - 28 грамм-атомов
2) Кислород (О2) - 32 грамм-атома
1 и 2 в соотношении 4 к 1 основные компоненты холодного уличного воздуха... Сразу обращу внимание на "магию числа 4" (вес кислорода на 4 больше и молекул азота в 4 раза больше), т.е. азот - 80%, кислород - 20%, остальными пренебрегаем..
Со стороны продуктов сгорания:
3) Газ под названием пары воды (Н2О) - 18 грамм-атомов
4) Азот (N2) - 28 грамм-атомов (только горячих, в отличии от №1), его больше всего в этой группе
5 Угарный газ (СО) - 28 грамм-атомов
6) Кислород (О2) - 32 грамм-атома (остаточный, его показывают все газоанализаторы)
7) Углекислый газ (СО2) - 44 грамм-атома, второй по количеству в данной группе
8) Полициклические углеводороды, например бензпирен (С20Н12) - 252 грамм-атома,их не много, но они есть...
В процентном соотношении это будет: азот-78-79%, углекислота-4-6%, пары воды - 0,5-1%, кислород - 10-15%, угарный газ - 0,1-0,7%, остальным пренебрегаем...
Теперь представим что при смешивании и выравнивании по температуре молекулы будут подвержены действию сил тяготения...Какие газы будут устремлены вниз, а какие вверх?
Первым рухнет - бензпирен, затем углекислота и кислород... Выше окажутся угарный газ с азотом и в самом верху водяные пары...
В итоге "газ Смирнова" будет примерно такого состава:
Углекислый газ - 4-6% (5%), Кислород - 25-27% (26%), азот- 67-71%, остальным можно пренебречь...
Примерно в таков виде "газ Смирнова" способен дойти до коксового остатка...
Всё это без расчета (примерная прикидка), потому не претендую на истину с Хроматографом... Но учёным мужам есть поле деятельности, для определения состава газа...
Как видим состав обычного воздуха, только подогретого и в котором увеличенное содержание углекислого газа и кислорода, за счет количественного уменьшения азота...
У кого какие мнения по этому поводу? |
Как я и писал, нежелание думать подменяемое буйной фантазией, не имеющей отношения к реальности.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:08
|
|
| alarin писал(а): |
В ракетах супротив райзера в ДТ вообще ничего не залезет. Смотри название темы..... По плотности ДТ я уже считал и писал. Плотность ДТ при 0 градусов равна аналогичной у воздуха при -30. Т е, чтобы внешняя атмосфера начала "течь" в дымовую трубу при уменьшении объемов газов печь следует охладить до 0. Считаем дальше...
Пусть у нас в печи медленно и печально тлеет уголь. Тогда температура поверхности угля должна быть около 600 (темно красное свечение) градусов, иначе он просто погаснет. Тогда, с альфой равной 1 температура газов будет 120 градусов. Помянем изобарический процесс
где V1/T1=V2/T2, Теперь, можно посчитать какой объем высвободится при охлаждении газов, не забывая, что для преодоления барьера плотности надо иметь дельту температур в 30 градусов. И наконец думаем, откуда уголь берет воздух, для поддержания 600 градусов, пока наш ДГ остывает. Он же не мгновенно тепло сбрасывает, а уголь не такой уж джентльмен, чтобы без кислорода 600 градусов держать в режиме ожидания. И последняя засада: Чтобы уголь продолжил тлеть, холодный атмосферный воздух следует нагреть, т е передать ему тепло. Иначе уголь просто погаснет от критического отморожения ушей. Так, кто их ху отдаст тепло атмосферному воздуху?
Совсем другая картина, когда воздух идет снизу из под колосников, а уголь покрыт слоем теплоизоляции от золы.... |
Уголь может на поде лежать не менее 4-х часов без продувок... Тепло он сохраняет за счет кондукции (соприкосновения) и образования шлаковой рубашки по границе с холодным (условно)...
Вопрос в том на сколько быстро остывает тело дымоходной трубы, если оно метр над коньком, 3-4 метра в неотапливаемом чердачном помещении и прогрето всего до 70-80*С по внутренней стенке...
В данном случае дельта будет работать сначала не передачу тепла стенке дымохода, а затем начнет работать холодный воздух, причем не только снаружи дымохода, но и пойдет внутрь...
Процесс не быстрый, но думаю что за пару часов, учитывая что дымоходная труба была не очень сильно разогрета, уличный воздух способен опуститься в нижний коллектор...
Если топить часов 5-6 и раскочегарить дымовую трубу, то тогда время опускания уличного воздуха, превысит время ожидания в коксовом слое, но...
Ракета на такое не способна... Накормив теплом верхний коллектор и опускные каналы, она начнет захлёбываться, т.е. резко снизит мощность...
Так что прогреть тело дымохода до состояния стенок верхнего коллектора и стенок каналов не получится никогда...
Если только в топку не установить горелку с наддувом...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:10
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Рассмотрим подробнее газовый винегрет, который получается при т.н. "засасывании" холодного уличного воздуха в дымовую трубу и смешении его с продуктами сгорания, находящимися в трубе и каналах печи (образующих подобие колпака)... т.н. "газ Смирнова"...
Начнем с веса ингредиентов данного блюда:
1) Азот (N2) - 28 грамм-атомов
2) Кислород (О2) - 32 грамм-атома
1 и 2 в соотношении 4 к 1 основные компоненты холодного уличного воздуха... Сразу обращу внимание на "магию числа 4" (вес кислорода на 4 больше и молекул азота в 4 раза больше), т.е. азот - 80%, кислород - 20%, остальными пренебрегаем..
Со стороны продуктов сгорания:
3) Газ под названием пары воды (Н2О) - 18 грамм-атомов
4) Азот (N2) - 28 грамм-атомов (только горячих, в отличии от №1), его больше всего в этой группе
5 Угарный газ (СО) - 28 грамм-атомов
6) Кислород (О2) - 32 грамм-атома (остаточный, его показывают все газоанализаторы)
7) Углекислый газ (СО2) - 44 грамм-атома, второй по количеству в данной группе
8) Полициклические углеводороды, например бензпирен (С20Н12) - 252 грамм-атома,их не много, но они есть...
В процентном соотношении это будет: азот-78-79%, углекислота-4-6%, пары воды - 0,5-1%, кислород - 10-15%, угарный газ - 0,1-0,7%, остальным пренебрегаем...
Теперь представим что при смешивании и выравнивании по температуре молекулы будут подвержены действию сил тяготения...Какие газы будут устремлены вниз, а какие вверх?
Первым рухнет - бензпирен, затем углекислота и кислород... Выше окажутся угарный газ с азотом и в самом верху водяные пары...
В итоге "газ Смирнова" будет примерно такого состава:
Углекислый газ - 4-6% (5%), Кислород - 25-27% (26%), азот- 67-71%, остальным можно пренебречь...
Примерно в таков виде "газ Смирнова" способен дойти до коксового остатка...
Всё это без расчета (примерная прикидка), потому не претендую на истину с Хроматографом... Но учёным мужам есть поле деятельности, для определения состава газа...
Как видим состав обычного воздуха, только подогретого и в котором увеличенное содержание углекислого газа и кислорода, за счет количественного уменьшения азота...
У кого какие мнения по этому поводу? |
Как я и писал, нежелание думать подменяемое буйной фантазией, не имеющей отношения к реальности. |
Хорошо, жду от Вас не фанатских лозунгов-кричалок, а вменяемых объяснений...
Естественно без засасываний...
Желательно по пунктам с подробным описанием механики процесса...
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:22
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Откуда вы взяли "огромное поступление!??? воздуха поступает лишь столько, какой объём освобождается за счёт остывания газов в печи, и ни крошечки больше. |
Ровно столько это когда на подлодке в Антарктиду... т.е. везти из Ханты-Мансийска в Мурманск, топить (во время похода, на подходе к Северному полюсу) в специальном боксе, потом всплывать... Думаю понимаете, что это не возможно даже у Жюля Верна...
Вот потому остужать стенку сначала дымохода, а затем нижнего коллектора потребуется большое количество уличного воздуха, потому как горячим горячее не остужают... Определение "теплоёмкие печи" помним? |
Движение газов в трубе - ОДНОСТОРОННЕЕ. В течение основного горения из трубы только выходит дым, никакого встречного движения. Через низ хайла в топку засасывается часть остывших дымовых газов для рециркуляции - дожига самих газов..
Во время же дожига углей движение газов в печи реверсивное - втекание воздуха для дожига углей сменяется вытеснением избытка остывших (~60°С) в колпаке дымовых газов и опять по циклу.
А с чего вы решили, что воздух обязан остужать дымоход? Это не его обязанность, а лишь попутное НЕБОЛЬШОЕ действие.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:35
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Откуда вы взяли "огромное поступление!??? воздуха поступает лишь столько, какой объём освобождается за счёт остывания газов в печи, и ни крошечки больше. |
Ровно столько это когда на подлодке в Антарктиду... т.е. везти из Ханты-Мансийска в Мурманск, топить (во время похода, на подходе к Северному полюсу) в специальном боксе, потом всплывать... Думаю понимаете, что это не возможно даже у Жюля Верна...
Вот потому остужать стенку сначала дымохода, а затем нижнего коллектора потребуется большое количество уличного воздуха, потому как горячим горячее не остужают... Определение "теплоёмкие печи" помним? |
Движение газов в трубе - ОДНОСТОРОННЕЕ. В течение основного горения из трубы только выходит дым, никакого встречного движения. Через низ хайла в топку засасывается часть остывших дымовых газов для рециркуляции - дожига самих газов..
Во время же дожига углей движение газов в печи реверсивное - втекание воздуха для дожига углей сменяется вытеснением избытка остывших (~60°С) в колпаке дымовых газов и опять по циклу.
А с чего вы решили, что воздух обязан остужать дымоход? Это не его обязанность, а лишь попутное НЕБОЛЬШОЕ действие. |
Я вроде просил без фанатских лозунгов-кричалок... Не надо транслировать чужие неправильные мысли... Думайте сами...
Вам Андрей привел пример с дельтой в 30*С...
Я приведу в пример велосипедный насос...
1. поршень набрал воздух - рабочий ход, т.е. вкачивание воздуха в шину...
2. возврат поршня для забора воздуха... нипель не позволяет выйти воздуху из шины...
сразу вопрос: как ведут себя остаточные газы?
3. возможно ли подобное действие (растягивание насоса) в теле печи?
И опишите механизм остывания газов в печи (колпаках, каналах) с движением газов (верх-низ), причем что при этом происходит в обсуждаемом дымоходе...
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:36
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Рассмотрим подробнее газовый винегрет, который получается при т.н. "засасывании" холодного уличного воздуха в дымовую трубу и смешении его с продуктами сгорания, находящимися в трубе и каналах печи (образующих подобие колпака)... т.н. "газ Смирнова"...
Начнем с веса ингредиентов данного блюда:
1) Азот (N2) - 28 грамм-атомов
2) Кислород (О2) - 32 грамм-атома
1 и 2 в соотношении 4 к 1 основные компоненты холодного уличного воздуха... Сразу обращу внимание на "магию числа 4" (вес кислорода на 4 больше и молекул азота в 4 раза больше), т.е. азот - 80%, кислород - 20%, остальными пренебрегаем..
Со стороны продуктов сгорания:
3) Газ под названием пары воды (Н2О) - 18 грамм-атомов
4) Азот (N2) - 28 грамм-атомов (только горячих, в отличии от №1), его больше всего в этой группе
5 Угарный газ (СО) - 28 грамм-атомов
6) Кислород (О2) - 32 грамм-атома (остаточный, его показывают все газоанализаторы)
7) Углекислый газ (СО2) - 44 грамм-атома, второй по количеству в данной группе
8) Полициклические углеводороды, например бензпирен (С20Н12) - 252 грамм-атома,их не много, но они есть...
В процентном соотношении это будет: азот-78-79%, углекислота-4-6%, пары воды - 0,5-1%, кислород - 10-15%, угарный газ - 0,1-0,7%, остальным пренебрегаем...
Теперь представим что при смешивании и выравнивании по температуре молекулы будут подвержены действию сил тяготения...Какие газы будут устремлены вниз, а какие вверх?
Первым рухнет - бензпирен, затем углекислота и кислород... Выше окажутся угарный газ с азотом и в самом верху водяные пары...
В итоге "газ Смирнова" будет примерно такого состава:
Углекислый газ - 4-6% (5%), Кислород - 25-27% (26%), азот- 67-71%, остальным можно пренебречь...
Примерно в таков виде "газ Смирнова" способен дойти до коксового остатка...
Всё это без расчета (примерная прикидка), потому не претендую на истину с Хроматографом... Но учёным мужам есть поле деятельности, для определения состава газа...
Как видим состав обычного воздуха, только подогретого и в котором увеличенное содержание углекислого газа и кислорода, за счет количественного уменьшения азота...
У кого какие мнения по этому поводу? |
Как я и писал, нежелание думать подменяемое буйной фантазией, не имеющей отношения к реальности. |
Хорошо, жду от Вас не фанатских лозунгов-кричалок, а вменяемых объяснений...
Естественно без засасываний...
Желательно по пунктам с подробным описанием механики процесса... |
А я как объясняю?
Со всеми подробностями.
Но вы в ответ пишете такое, что не имеет отношения к моим объяснениям, сплошные фантазии никак не связанные с моими объяснениями.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:39
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
А я как объясняю?
Со всеми подробностями.
Но вы в ответ пишете такое, что не имеет отношения к моим объяснениям, сплошные фантазии никак не связанные с моими объяснениями. |
Хорошо! Как закончите, напишите - ВСЁ...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 11:59
|
|
Думаю, что самое правдоподобное объяснение это втягивание воздуха через незначительные щели печи при остывании газов и уменьшении их объемов в топке, но никак не посредством реверса газов в дымовой трубе. На сем, можно и споры завершить ибо сделать совершенно герметичную конструкцию печи также сложно, как и построить подводный ракетоносец в сарае.
ПС. Явление, которое широко использую на практике для стабилизации температуры в топке просто имеет не верное объяснение. О самом явлении саморегуляции горения посредством изменяемого сечения ГО и топологии печных каналов писал на ФХ. Данный аспект очень полезен при проектировании управляемого горения в печи и имеет в продолжении техническое решение, которое стоит рассмотреть на "колхозном" собрании....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 12:10
|
|
| alarin писал(а): |
Думаю, что самое правдоподобное объяснение это втягивание воздуха через незначительные щели печи при остывании газов и уменьшении их объемов в топке, но никак не посредством реверса газов в дымовой трубе. На сем, можно и споры завершить ибо сделать совершенно герметичную конструкцию печи также сложно, как и построить подводный ракетоносец в сарае.
ПС. Явление, которое широко использую на практике для стабилизации температуры в топке просто имеет не верное объяснение. О самом явлении саморегуляции горения посредством изменяемого сечения ГО и топологии печных каналов писал на ФХ. Данный аспект очень полезен при проектировании управляемого горения в печи и имеет в продолжении техническое решение, которое стоит рассмотреть на "колхозном" собрании.... |
Во многом согласен, особенно если учесть что в любой печи есть прочистные дверки (ни в одном из печных магазинов не видел абсолютно герметичных)...
Но давайте выслушаем оппонента... Надеюсь ему есть что сказать...
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 14:47
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
Думаю, что самое правдоподобное объяснение это втягивание воздуха через незначительные щели печи при остывании газов и уменьшении их объемов в топке, но никак не посредством реверса газов в дымовой трубе. На сем, можно и споры завершить ибо сделать совершенно герметичную конструкцию печи также сложно, как и построить подводный ракетоносец в сарае.
ПС. Явление, которое широко использую на практике для стабилизации температуры в топке просто имеет не верное объяснение. О самом явлении саморегуляции горения посредством изменяемого сечения ГО и топологии печных каналов писал на ФХ. Данный аспект очень полезен при проектировании управляемого горения в печи и имеет в продолжении техническое решение, которое стоит рассмотреть на "колхозном" собрании.... |
Во многом согласен, особенно если учесть что в любой печи есть прочистные дверки (ни в одном из печных магазинов не видел абсолютно герметичных)...
Но давайте выслушаем оппонента... Надеюсь ему есть что сказать... |
Конечно есть.
Продолжаете фантазировать, сочиняя то, чего нет, и категорически не желаете думать.
Про "незначительные щели" бессмысленно говорить, когда имеется открытая труба сечением 14х14 см.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 15:07
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
Думаю, что самое правдоподобное объяснение это втягивание воздуха через незначительные щели печи при остывании газов и уменьшении их объемов в топке, но никак не посредством реверса газов в дымовой трубе. На сем, можно и споры завершить ибо сделать совершенно герметичную конструкцию печи также сложно, как и построить подводный ракетоносец в сарае.
ПС. Явление, которое широко использую на практике для стабилизации температуры в топке просто имеет не верное объяснение. О самом явлении саморегуляции горения посредством изменяемого сечения ГО и топологии печных каналов писал на ФХ. Данный аспект очень полезен при проектировании управляемого горения в печи и имеет в продолжении техническое решение, которое стоит рассмотреть на "колхозном" собрании.... |
Во многом согласен, особенно если учесть что в любой печи есть прочистные дверки (ни в одном из печных магазинов не видел абсолютно герметичных)...
Но давайте выслушаем оппонента... Надеюсь ему есть что сказать... |
Конечно есть.
Продолжаете фантазировать, сочиняя то, чего нет, и категорически не желаете думать.
Про "незначительные щели" бессмысленно говорить, когда имеется открытая труба сечением 14х14 см. |
А по делу будет? Или только кричалки? Андрею имеете что ответить, в ответ на то, что в трубу уличный воздух вообще не пойдет? Или если пойдет, то через какое время и при каких условиях?
Вот по этому поводу цитата сэнсэя:
| masmirnov писал(а): |
Если дверка закрывается плотно, то после прекращения интенсивной фазы горения топочную дверку можно закрыть полностью, при этом трубу оставить полностью открытой. При этом начинается интенсивный разогрев всей печи (если конечно дрова экономим по полной)
Первое время пока не привыкните, после закрытия дверки минут через 5, необходимо проверить наличие угарного газа в топке, если опять сильно загорит подождать, если без перемен закрывайте и не беспокойтесь, остатки догорят сами.
Чеса через 3 можно закрыть и трубу, хотя при данной конструкции это не обязательно. |
Свяжите с действительностью, будте так добры...
Да, и Вы можете указать модель герметичных прочистных дверок? Или назвать убойные факты герметичности печи Экономка?
Про дымоход вот что говорит Смирнов:
| masmirnov писал(а): |
| И на счёт трубы..... я делаю квадрат в ширину кирпича |
250х120х65ммм, т.е. 120х120мм...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 31 Март 2021, 15:53), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 15:53
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Во многом согласен, особенно если учесть что в любой печи есть прочистные дверки (ни в одном из печных магазинов не видел абсолютно герметичных)... |
Смирнов не использовал прочистных дверок - просто заткнуто кирпичом на растворе.
| Цитата: |
А по делу будет? Или только кричалки? Андрею имеете что ответить, в ответ на то, что в трубу уличный воздух вообще не пойдет? Или если пойдет, то через какое время и при каких условиях? |
Неверующему Фоме никакие объяснения уже не помогут, ибо всё просто, если знать газовые законы, что я показал и в фас и в профиль, не помогло, значит знания отсутствуют.
| Цитата: |
Да, и Вы можете указать модель герметичных прочистных дверок? Или назвать убойные факты герметичности печи Экономка?
Про дымоход вот что говорит Смирнов:
[quote="masmirnov"]И на счёт трубы..... я делаю квадрат в ширину кирпича
На рисунке уж слишком большая получилась |
Смирнов и пишет о ширине кирпича 125 мм, со швами и получается 140х140. А рисунок он комментировал чужой.
Прекращайте словоблудие, начинайте думать, и возможно придётся слегка подучиться.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 16:15
|
|
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Неверующему Фоме никакие объяснения уже не помогут, ибо всё просто, если знать газовые законы, что я показал и в фас и в профиль, не помогло, значит знания отсутствуют. |
А Вы считаете,что Андрей их не знает?
Вы бы для начала поинтересовались личностью обвиняемого в невежестве, а потом бы людей смешили... Вы случаем не артист на пенсии? Разговорного жанра? Скажем клоун?
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Прекращайте словоблудие, начинайте думать, и возможно придётся слегка подучиться. |
Приведу еще раз:
| masmirnov писал(а): |
Если дверка закрывается плотно, то после прекращения интенсивной фазы горения топочную дверку можно закрыть полностью, при этом трубу оставить полностью открытой. При этом начинается интенсивный разогрев всей печи (если конечно дрова экономим по полной)
Первое время пока не привыкните, после закрытия дверки минут через 5, необходимо проверить наличие угарного газа в топке, если опять сильно загорит подождать, если без перемен закрывайте и не беспокойтесь, остатки догорят сами.
Чеса через 3 можно закрыть и трубу, хотя при данной конструкции это не обязательно. |
| Цитата: |
У меня в основу заложена как раз разделение потоков, конструкция сделана так что в каждом последующем колодце температура меньше предыдущего.
Плюс как вы заметили это разделение потоков на горячий и холодный без их перемешивания, То есть мы экономим на необоснованной продувке колодцев во время растопки, и при окончании топки. Если температура газов из топки ниже чем в колодцах, она уходит низом в трубу, Если выше то идёт на общий нагрев печи. Так же при раннем закрытии топочной дверки, мы имеем подсос воздуха через трубу, который являясь более холодным доходит по низу до топки без встречи с более горячим , опять же не снижая общей температуры печи. |
Вот и предлагаю не откладывать (подучиться) в долгий ящик...
Прокомментируйте пожалуйста два первых по счету (про третий уже который день говорим, но воз и ныне там) перла "великого сказочника из ХМАО" на предмет соответствия современным научным воззрениям...
Перлы выделил жирным, учитывая Ваши неординарные способности...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 31 Март 2021, 16:57), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 16:20
|
|
Мне, как физ-химику пояснять нет нужды. Я на изобарическом процессе модель управления горением построил. Практика ее блестяще подтвердила. Конечно, можно создать конструкцию, которая сделает реверс направления газов в трубе, но вряд ли это будет печью. Слишком много усилий и расчетов надо приложить, чтобы сей феномен создать. Ну или дуть в трубу с крыши аки ветер. Щель, гораздо проще объясняет явление и гораздо сложнее заделывается. Но, если она заделана, то реверс безусловно случится и холодный воздух придет...на холодные угли. Здесь без вопросов....
ПС, Если просто посчитаете материально тепловой баланс горения угля, то вообще убедитесь, что приращение количества газов в топке опережает количество входящего воздуха, превращая потребный внутренний объем топка в бесконечность. И только охлаждение газов или работа при повышенной температуре имеют предел такой последовательности. Можете сами посчитать, это не сложно, чтобы убедиться в написанном.
|
|
|
|
|
|
Виктор Михайлович
Гость
|
| Добавлено:
Ср 31 Март 2021, 17:11
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Неверующему Фоме никакие объяснения уже не помогут, ибо всё просто, если знать газовые законы, что я показал и в фас и в профиль, не помогло, значит знания отсутствуют. |
А Вы считаете,что Андрей их не знает? |
Может и знает, но пользоваться этим знанием не получается.
| Цитата: |
Вы бы для начала поинтересовались личностью обвиняемого в невежестве, а потом бы людей смешили... Вы случаем не артист на пенсии? Разговорного жанра? Скажем клоун? |
Мы здесь не званиями меряемся, а их применением. Тем более знания надо применить к реально существующей ситуации, а не сочинять ситуации не существующие.
| Цитата: |
| Виктор Михайлович писал(а): |
| Прекращайте словоблудие, начинайте думать, и возможно придётся слегка подучиться. |
Приведу еще раз:
| masmirnov писал(а): |
Если дверка закрывается плотно, то после прекращения интенсивной фазы горения топочную дверку можно закрыть полностью, при этом трубу оставить полностью открытой. При этом начинается интенсивный разогрев всей печи (если конечно дрова экономим по полной)
Первое время пока не привыкните, после закрытия дверки минут через 5, необходимо проверить наличие угарного газа в топке, если опять сильно загорит подождать, если без перемен закрывайте и не беспокойтесь, остатки догорят сами.
Чеса через 3 можно закрыть и трубу, хотя при данной конструкции это не обязательно. |
| Цитата: |
У меня в основу заложена как раз разделение потоков, конструкция сделана так что в каждом последующем колодце температура меньше предыдущего.
Плюс как вы заметили это разделение потоков на горячий и холодный без их перемешивания, То есть мы экономим на необоснованной продувке колодцев во время растопки, и при окончании топки. Если температура газов из топки ниже чем в колодцах, она уходит низом в трубу, Если выше то идёт на общий нагрев печи. Так же при раннем закрытии топочной дверки, мы имеем подсос воздуха через трубу, который являясь более холодным доходит по низу до топки без встречи с более горячим , опять же не снижая общей температуры печи. |
Вот и предлагаю не откладывать (подучиться) в долгий ящик...
Прокомментируйте пожалуйста два перла "великого Гудвина из ХМАО" на предмет соответствия современным научным воззрениям... |
Здесь Смирнов вполне сносно описал ситуацию, не объясняя её причин, которых он просто не умеет объяснить.
Я же вам. в помощь Смирнову, пытаюсь описать именно физические причины СУЩЕСТВУЮЩЕГО в печи движения газов на основе зависимости свойств газов от их температуры.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
