|
|
|
Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:27
|
|
demin_c писал(а): |
топку Вада условно разделяем на до 1000 и после 1000 (это где-то по центру, вдали от стенок). И одну (до) помещаем в топливник пирокеты - пусть пирогазы производит, другую (после) помещаем в райзер. И вот тут надо ограничить отдачу энергии на сторону, хотя бы на время (чтобы всё цепочки закончились).
|
Чисто теоретически в адиабате окислится всё.
Положите на дно пробирки кусочек древесины и теплоизолируйте.
Рано или поздно, начнется пиролиз, начнется подъем пирогазов верх с подъемом до 100 и далее до 1900.
Но в печах не оперируют миллионами лет и абсолютным теплоизолированием.
Используют горение, когда мощность тепловыделения Aexp(-E/kT) превышает мощность теплоотдачи B(T-To). Это называют воспламенением, взрывом, распространением пламени. Но не детонацией, кстати.
*Как происходит нагрев? Например, грубо. Чтобы произошла реакция СО+О2 нужна очень большая энергия налетания (столкновения) Е=200 (нужны самые быстрые молекулы в распределении Максвелла). А на разложение ударом молекулы М* (диссоциации) молекулы О2 +М*=2О+М** требуется энергии много меньше. И тогда атом (радикал) О уже самопроизвольно "прилипает" к СО (проваливается в энергетическую яму минус 19). То есть образуется сильно возбужденная (дергающаяся) молекула СО2*, и чтобы она не рассыпалась вновь на СО+О нужно, чтобы стакивались самые медленные молекулы в распределении Максвелла, чтобы в СО2* ударилась молекула М* (отскочив с большой скоростью, повысив температуру) или высветился фотон. Все эти вероятности высвечивания и "тушения" ударом известны. Чем больше давление газа, тем меньше фотонов.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
44.67 КБ |
Просмотров: |
16 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 7 Июль 2022, 13:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:27
|
|
alarin писал(а): |
Сначала проводим химию под действием температур, разлагаем дерево на более простые вещества, а уже с ними работаем. Тогда теория начинает точно сходится с практикой. |
...и до Вас никто-никто до этого не додумался...))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:28
|
|
Юрий Хошев писал(а): |
alarin писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
alarin писал(а): |
Ну, нормальные люди не будут пользоваться ГОСТом 47 года |
1. Эти наезды на ГОСТы и СНиПы совсем не понятны.
ГОСТ - это коммерческий документ, технические требования к продукции (изделиям, методикам, услугам и тп). Что смогла "наука", то и написала. По ракетам ГОСТа пока нет. |
А Вад говорит, что ГОСТ 47 года - это вершина научно-технического творчества. |
Этот ГОСТ содержит, конечно, и физическую суть, наверно.
Растолковывать должны авторы в книжках. Но растолковывают не все.
А ГОСТ что? Как договор какой-нибудь. Или сайт. Отменили и все. Тю-тю. Материал для размышлений.
Говорят, что был еще ГОСТ 39 года. Интересно, что приспичило его изменять во время войны?
Не физика же поменялась... |
Все гораздо прозаичнее. У любого ГОСТовского текста есть автор или по другому заинтересованное в этом документе лицо. Сам же Госстандарт не более чем обычный бюрократический аппарат. И специалисты там соответствующие, т е обычные чиновники. Хорошо, если к работе над ГОСТом привлекаются специалисты по профилю, да лучше не зависимые. А если нет? То может выпустится ГОСТ, который ко всему прочему и пару тройку законов нарушает. Легко. Очень интересно получается ткнуть носом автора этого ГОСТа в ту, несуразицу которая там изложена. Пишу из собственной практики, правда "провальный" ГОСТ касался не печных вопросов, но вполне себе задевал "права трудящихся". Закончилось тем, что автор вымолил его оставить, дабы вновь не общаться с Госстандартом, а косяки устранить распоряжением правительства. Ну типа возможные исключения. В общем на таком вот компромиссе остановились. А в итоге ГОСТ вот он, на каждом углу висит, а постановление в тумбочки стола в профильном министерстве. Если ты про него знаешь, то нет проблем, обходи ГОСТ по этим исключениям, а если не знаешь...то несоблюдение ГОСТа карается по закону. И ведь карали...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:32
|
|
Vad писал(а): |
demin_c писал(а): |
Vad писал(а): |
По сравнению с чем или в пересчёте на что? |
Я же указал - утеплённая труба в сравнении с теплоёмкой... |
Да ёшкин-матрёшкин...)))
Тот факт, что для периода растопки нужны материалы, разогревающиеся на внутренней (обращённой к пламени) поверхности максимально быстро - давно известен! и никто с этим никогда не спорил и не спорит сейчас!)))
И не в теплоёмкости из учебника тут дело, ну зачем опять плутать в двух соснах?
Например, для ускорения и очищения растопки может быть вполне хорош какой-нибудь... зонтик низко над пламенем, сделанный из очень тонкой стали... а какая теплоёмкость стали из учебника? то-то!
Однако поскольку тонкая сталь очень быстро прогреется насквозь - поможет растопке вполне!
Итого: инженерия и практика! т. е. конкретные конструкции, а не т. н. перспективные идеи и цифры с молями из учебников... |
Было бы то-то... Но ведь стал опирается на что-то или крепится к чему то... Или предлагаете её к палочке прикрепить саморезиком со сверлом?
И сталь хоть и тонкая начнет передавать тепло на опору... Потому как теплопроводность то у стали совсем не детская и по этому теплопроводному мостику тепла много убежит...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:39
|
|
alarin писал(а): |
Пишу из собственной практики, правда "провальный" ГОСТ касался не печных вопросов, но вполне себе задевал "права трудящихся". |
А если не за абрикосы, а за печки?)))
Например, за топки с глухим подом никого так и не покарали, хотя в ГОСТовские времена такие предложения вносились.)
А вот кто будет давать по шапке ракетчикам за условно идеальные адиабаты, которых в реале нет и быть не может?
Нормальные теплотехники эту чушь рассмеют и забудут, а профаны? будут продолжать внедрять автоматику, регулярно взбадриваясь примазином?)))
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:44
|
|
alarin писал(а): |
Все гораздо прозаичнее. У любого ГОСТовского текста есть автор или по другому заинтересованное в этом документе лицо. Сам же Госстандарт не более чем обычный бюрократический аппарат. И специалисты там соответствующие, т е обычные чиновники. |
Согласен. Есть такое. Особенно в расчетах и методиках. Кроме автора (конкретного исполнителя) может никто и не читает. Даже в Законах страны такое проскакивает...
Но ведь обычно ГОСТ не так просто возникает. Кой-какие разделы читают все. Это сначала ТУ (стандарт предприятия) согласовывается с заказчиком продукции. Если этих заказчиков становится много, то выпускали ОСТ. А если массовое потребление, то ГОСТ. И этих ГОСТов (порой между собой противоречивых) по серной кислоте, например, с десяток, а с ТУ - сотни...
* Интересно, Берг представляет себе, что он может написать в ТУ на свое изделие? Чтобы контролировать "последователей"?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 7 Июль 2022, 13:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:45
|
|
Кольчугин писал(а): |
Но ведь сталь опирается на что-то или крепится к чему то... Или предлагаете её к палочке прикрепить саморезиком со сверлом? И сталь хоть и тонкая начнет передавать тепло на опору... Потому как теплопроводность то у стали совсем не детская и по этому теплопроводному мостику тепла много убежит... |
"После первых измерений ему показалось, что картина распределения получится слишком грубой. Он решил уточнить методику. Перебрал несколько сортов нитей подвески. Поставил сверхчувствительный гальванометр. Затем ему пришло в голову автоматически стабилизировать температуру прибора. Учесть искажающее влияние трансформатора…
– Почему вы не учитываете полярных сияний? Заряды кота у сторожихи? – спросил его Аникеев. – Вы больны. Болезнь называется «немогуостановиться». Научитесь себя ограничивать. Получили примерную величину и двигайте дальше."
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 7 Июль 2022, 13:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:46
|
|
Vad писал(а): |
alarin писал(а): |
Сначала проводим химию под действием температур, разлагаем дерево на более простые вещества, а уже с ними работаем. Тогда теория начинает точно сходится с практикой. |
...и до Вас никто-никто до этого не додумался...)))))))))))))))))))))) |
Отчего же, те же тевтонцы вполне себе строят тоже самое. В отечестве пиролизники существуют как класс. Но там алгоритм другой. Так, что получается до меня не додумались, иначе я бы просто купил себе такой агрегат в дом и не пачкал бумагу своей писаниной.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:50
|
|
alarin писал(а): |
Отчего же, те же тевтонцы вполне себе строят тоже самое. В отечестве пиролизники существуют как класс. Но там алгоритм другой. |
Ясно.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:56
|
|
Юрий Хошев писал(а): |
alarin писал(а): |
Все гораздо прозаичнее. У любого ГОСТовского текста есть автор или по другому заинтересованное в этом документе лицо. Сам же Госстандарт не более чем обычный бюрократический аппарат. И специалисты там соответствующие, т е обычные чиновники. |
Согласен. Есть такое. Особенно в расчетах и методиках. Кроме автора (конкретного исполнителя) может никто и не читает. Даже в Законах страны такое проскакивает...
Но ведь обычно ГОСТ не так просто возникает. Кой-какие разделы читают все. Это сначала ТУ (стандарт предприятия) согласовывается с заказчиком продукции. Если этих заказчиков становится много, то выпускали ОСТ. А если массовое потребление, то ГОСТ. И этих ГОСТов (порой между собой противоречивых) по серной кислоте, например, с десяток, а с ТУ - сотни...
* Интересно, Берг представляет себе, что он может написать в ТУ на свое изделие? Чтобы контролировать "последователей"? |
Конечно, в большинстве случаев все так и происходит. Но в печах явно видный застой . Не зря же печное сообщество новый ГОСТ продавило. Но ведь он в большей степени перевод с "европейского", а не с разнообразных ТУ предприятий. А тем более с привлечения ведущих специалистов. Решили, что теплотехники хватит для технических нужд, а если будет мало купим аппарат в Европе.
ПС В Европе похоже опять ренессанс намечается в печных делах. Опять отстанем. Правда в материалах у них застой случится. Может хотя бы в них отыграем, правда если работать будем....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:58
|
|
alarin писал(а): |
Но в печах явно видный застой. |
В чём конкретно он выражается?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:59
|
|
Vad писал(а): |
alarin писал(а): |
Пишу из собственной практики, правда "провальный" ГОСТ касался не печных вопросов, но вполне себе задевал "права трудящихся". |
А если не за абрикосы, а за печки?)))
Например, за топки с глухим подом никого так и не покарали, хотя в ГОСТовские времена такие предложения вносились.)
А вот кто будет давать по шапке ракетчикам за условно идеальные адиабаты, которых в реале нет и быть не может?
Нормальные теплотехники эту чушь рассмеют и забудут, а профаны? будут продолжать внедрять автоматику, регулярно взбадриваясь примазином?))) |
Кроме профанов и теплотехников другой жизни на земле не существует? Все в мире относительно, для кого то и теплотехники профаны...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:03
|
|
Vad писал(а): |
alarin писал(а): |
Но в печах явно видный застой. |
В чём конкретно он выражается? |
В ГОСТе 47 года
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:12
|
|
Вы знаете более перспективные документы?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:16
|
|
Vad писал(а): |
Вы знаете более перспективные документы? |
Вам же прокламацию ООНовскую показывали. Там в общих чертах положение дел расписано.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:20
|
|
Вы не ответил на мой вопрос, поэтому повторю: ООНовская прокламация, по Вашему, более перспективна, чем ГОСТ 47 года?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:28
|
|
Vad писал(а): |
Вы не ответил на мой вопрос, поэтому повторю: ООНовская прокламация, по Вашему, более перспективна, чем ГОСТ 47 года? |
Мне собственно ГОСТ как то и не нужен. Я не производитель печей, т е мне не нужна методология испытаний. Под мои материалы ГОСТ тоже не подходит. Конфигурацию той печи, которая мне нужна я посчитал. ТЗ на печь есть, цели поставлены, работа по их достижению двигается. ООНовская прокламация подтверждает правильность выбранного пути. Вот, если соберусь печи строить, то и ГОСТом возможно озабочусь. Но ведь не примут, что печникам делать, если свои нормативы из ТЗ протащу?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2490
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:32
|
|
Понятно: на самом деле толком ничего не прочитано и не обдумано.
***
Утомила меня эта бодяга, если честно, поэтому дальше без меня...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 14:42
|
|
Все прочитано. Понято, что не понятно откуда что взялось.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2137
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 17:50
|
|
Vad писал(а): |
Кольчугин писал(а): |
Но ведь сталь опирается на что-то или крепится к чему то... Или предлагаете её к палочке прикрепить саморезиком со сверлом? И сталь хоть и тонкая начнет передавать тепло на опору... Потому как теплопроводность то у стали совсем не детская и по этому теплопроводному мостику тепла много убежит... |
"После первых измерений ему показалось, что картина распределения получится слишком грубой. Он решил уточнить методику. Перебрал несколько сортов нитей подвески. Поставил сверхчувствительный гальванометр. Затем ему пришло в голову автоматически стабилизировать температуру прибора. Учесть искажающее влияние трансформатора…
– Почему вы не учитываете полярных сияний? Заряды кота у сторожихи? – спросил его Аникеев. – Вы больны. Болезнь называется «немогуостановиться». Научитесь себя ограничивать. Получили примерную величину и двигайте дальше." |
"Крылов был согласен, и они вдвоем без особого труда разгромили квантовую механику, затем навели порядок среди элементарных частиц, но, чтобы окончательно оконфузить всю школу Нильса Бора, им пришлось заказать еще бутылку, которую Остапыч доставил им уже внутрь атомного ядра."
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|