 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 09:47
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Так исходные разработчики объяснили свою классическую "ракету" на хворосте - горение с непрерывной и регулируемой подачей топлива.
|
Ладно, прощаю. 
В классической "ракете" есть один нюанс, на который никто не обращает внимания и поэтому всегда получаются траблы при попытке её "укротить". Этот же нюанс присутствует и в исходной "арийке" Кирилки, хотя он похоже об этом уже и забыл.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 09:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Горелка - сердце... для дров уже всё отработано... |
в печи Шевякова какую горелку предлагаете и где расположить? |
Расположить горелку в печи Шевякова может только сам Шевяков |
А Кольчугин не сможет? |
У меня нет печи Шевякова... |
Ладно. Жалко, конечно, что не воспользовались возможностью революционно улучшить дровяную печь Шевякова на ракетных принципах. |
Печь Шевякова сделана по его принципы. И после применения ракетных там ничего от Шевяковского не останется. Поэтому не вижу смысла. |
Ладно, раз никто из ракетчиков не осмеливается усовершенствовать конкретную печь Шевякова на ракетных принципах, то может быть ракетчики смогут рекомендовать какие-нибудь конкретные ракетные принципы к внедрению в дровяных печах в целом? А то эта тема на печном форуме совсем теряет смысл. |
Приехали... ну да ладно, кому было интересно, тот нашел и рекомендации и в принципах разобрался. |
В том-то и дело, что кому было интересно, тот до сих пор и не смог разобраться.
Сами посмотрите первые страницы Ваших "ракетных" тем.
И решите, можно ли там чего-нибудь понять печнику, не сталкивавшемуся ранее с "портами и райзерами".
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12238
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12011
***Ракетчиков на этот форум печники не звали. Ракетчики сами пришли учить дремучих печников.
Благородно, конечно. Но хотелось бы побольше практически полезной конкретики. Не переносите, пожалуйста, один и тот же флуд из одного форума в другой. А то чуть что, сразу рты печникам затыкаете "свободными энергиями Гиббса" и котлами "на семечках", у которых не то, что ракет, но и портов с райзерами нет.
Из всех авторов только у Владимира СПб есть печные соображения. Но и там есть идейные неясности. Надо, мол, говорит, сначала сжечь "всё", а потом тепло "отбирать". Слова красивые. Но приходится допытываться, что значит "всё". И как можно "полностью сгоревшими" с температурой всего 600град что-нибудь серьезно нагреть. Температура ведь вся в пламенах (то есть в недогоревшем) - без пламен ни плиту кухонную, ни каменку банную не нагреть никак... |
Так скажите спасибо Нелоху. Он все темы в гуано сводит и приходится печникам в личку обращаться, а не вести нормальную дискуссию на форуме.
Ну и по поводу не "звали" так сие может ваше личное мнение Юрий Михайлович? Мне вот товарищи, которые представились представителями "Печной гильдии" как раз выразили заинтересованность "ракетным проектом". А про вас сказали, что вы там у себя на даче "изучательством" занимаетесь и к практике особого рвения не проявляете . Да..с, за что купил, уж извините. Так сказали, потому как спрашивал о вашем авторитетном мнении для оценки этой самой практической деятельности. Сейчас материалы обкатываются из "ракетного проекта", пока на обычных печных конструкциях. Сами понимаете, что всегда идет оценка рисков и сразу все менять не есть правильно. Велика вероятность накосячить клиенту. Пояснение постом выше как раз и показывает, что так происходит. А вот для себя ракеты строят, а те, которые ими уже пользовались пытаются модернизировать до состояния текущего "проекта", потому как столкнулись с необходимостью применения специализированных материалов. Так, что мне пока в практической плоскости приходится заниматься этими вопросами, а не графиками для ВВШ и Нелоха. Да, а печники получают полную информационную поддержку, те, кто все же решился на что то новое. И не обязательно на ракету....
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 09:57
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Лишь высокие температуры дают взлёт реакционной способности углерода...
|
Не первый раз читаю эту чушь у ракетчиков. |
Я не ракетчик... Я ГВТТ-шник!
Читаете наверное не то и не там...
А главное понимаете не так как должно!
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 09:57
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Потому и не получают полного сгорания...
Лишь высокие температуры дают взлёт реакционной способности углерода... |
В диффузионном факеле скорость химических реакций не улучшает сгорания (не является лимитирующим фактором).
*Вы все время избегаете ответа на вопрос - что именно хотите сжечь "всё"?
Пирогазы в виде белого дыма (как у Берга)? Или сажу-углерод в виде черного дыма?
Эти дымы совсем разной природы и по разному дожигаются. И на разных стадиях.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:01
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Я не ракетчик... Я ГВТТ-шник!
|
А есть разница? Такой же шаман.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Потому и не получают полного сгорания...
Лишь высокие температуры дают взлёт реакционной способности углерода... |
В диффузионном факеле скорость химических реакций не улучшает сгорания (не является лимитирующим фактором).
*Вы все время избегаете ответа на вопрос - что именно хотите сжечь "всё"?
Пирогазы в виде белого дыма (как у Берга)? Или сажу-углерод в виде черного дыма?
Эти дымы совсем разной природы и по разному дожигаются. И на разных стадиях. |
Всё что является продуктами термолиза...
Дожигаются, да, по разному...
В ГВТТ углерод вообще в основном не сжигается, а греется и расходуется на термохимию С+СО2 = 2СО-Q и С+Н2О = СО+Н2-Q...
А всё что летает (не лежит слоем как углерод) сжигается в факелах горелки ГВТТ (внутреннем и внешнем)... Извиняюсь за повторения (уже говорил об этом и не раз)...
В ракете всё это продукты термолиза, которые сжигаются в факеле (газ и летучие) и являются разогревателем для этого самого термолиза в топливнике (углерод в виде древесного угля)...
При этом лучевое от факела идет на разогрев самого себя, повышая температуру в зоне горения и разгоняя реакционную способность углерода...
Потому как радикалы на основе водорода, кислорода и гидроксил имеют высокую реакционную способность изначально, а вот углерод всё норовит в сажу переобуться...
В диффузионном факеле как раз скорость хим. реакций и снимает лимиты, но это происходит не при низкотемпературном (в печах) горении, а при среднетемпературном горении (для бытовых агрегатов и маленьких горелок в высокотемпературном)...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 25 Ноябрь 2021, 10:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:12
|
|
| alarin писал(а): |
Так скажите спасибо Нелоху. Он все темы в гуано сводит и приходится печникам в личку обращаться, а не вести нормальную дискуссию на форуме.
Ну и по поводу не "звали" так сие может ваше личное мнение Юрий Михайлович? Мне вот товарищи, которые представились представителями "Печной гильдии" как раз выразили заинтересованность "ракетным проектом". А про вас сказали, что вы там у себя на даче "изучательством" занимаетесь и к практике особого рвения не проявляете . Да..с, за что купил, уж извините. Так сказали, потому как спрашивал о вашем авторитетном мнении для оценки этой самой практической деятельности. Сейчас материалы обкатываются из "ракетного проекта", пока на обычных печных конструкциях. Сами понимаете, что всегда идет оценка рисков и сразу все менять не есть правильно. Велика вероятность накосячить клиенту. Пояснение постом выше как раз и показывает, что так происходит. А вот для себя ракеты строят, а те, которые ими уже пользовались пытаются модернизировать до состояния текущего "проекта", потому как столкнулись с необходимостью применения специализированных материалов. Так, что мне пока в практической плоскости приходится заниматься этими вопросами, а не графиками для ВВШ и Нелоха. Да, а печники получают полную информационную поддержку, те, кто все же решился на что то новое. И не обязательно на ракету.... |
Цитата: "А про вас сказали, что вы там у себя на даче "изучательством" занимаетесь и к практике особого рвения не проявляете . Да..с, за что купил, уж извините." 
Ну и что, что сказали? Правильно сказали. Я обыватель. Не печник, а истопник.
И вообще... Гильдий много. А я сам для себя один.  
Вы лучше подскажите, какую фразу из этого Вашего сообщения печник может посчитать полезной и информативной.
О "полной информативной поддержке? В чем она? Она что, секретна? 
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 25 Ноябрь 2021, 10:14), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:13
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Я не ракетчик... Я ГВТТ-шник!
|
А есть разница? Такой же шаман. |
Шаман (образчик мракобесия) - это Вы...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:25
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Так исходные разработчики объяснили свою классическую "ракету" на хворосте - горение с непрерывной и регулируемой подачей топлива.
|
Ладно, прощаю.
В классической "ракете" есть один нюанс, на который никто не обращает внимания и поэтому всегда получаются траблы при попытке её "укротить". Этот же нюанс присутствует и в исходной "арийке" Кирилки, хотя он похоже об этом уже и забыл. |
Значит я недопонял..., а уже построил. ЮМ не источник, значит, хотя там же выводы есть, или это выводы тоже разработчиков?
Нюанс, кстати, уже "укротили"! И у Кирилки тоже....
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
Так скажите спасибо Нелоху. Он все темы в гуано сводит и приходится печникам в личку обращаться, а не вести нормальную дискуссию на форуме.
Ну и по поводу не "звали" так сие может ваше личное мнение Юрий Михайлович? Мне вот товарищи, которые представились представителями "Печной гильдии" как раз выразили заинтересованность "ракетным проектом". А про вас сказали, что вы там у себя на даче "изучательством" занимаетесь и к практике особого рвения не проявляете . Да..с, за что купил, уж извините. Так сказали, потому как спрашивал о вашем авторитетном мнении для оценки этой самой практической деятельности. Сейчас материалы обкатываются из "ракетного проекта", пока на обычных печных конструкциях. Сами понимаете, что всегда идет оценка рисков и сразу все менять не есть правильно. Велика вероятность накосячить клиенту. Пояснение постом выше как раз и показывает, что так происходит. А вот для себя ракеты строят, а те, которые ими уже пользовались пытаются модернизировать до состояния текущего "проекта", потому как столкнулись с необходимостью применения специализированных материалов. Так, что мне пока в практической плоскости приходится заниматься этими вопросами, а не графиками для ВВШ и Нелоха. Да, а печники получают полную информационную поддержку, те, кто все же решился на что то новое. И не обязательно на ракету.... |
Цитата: "А про вас сказали, что вы там у себя на даче "изучательством" занимаетесь и к практике особого рвения не проявляете . Да..с, за что купил, уж извините."
Ну и что, что сказали? Правильно сказали. Я обыватель. Не печник, а истопник.
И вообще... Гильдий много. А я сам для себя один.
Вы лучше подскажите, какую фразу из этого Вашего сообщения печник может посчитать полезной и информативной.
О "полной информативной поддержке? В чем она? Она что, секретна? |
Так она касается как раз практической стороны вопроса. Печники народ творческий, довольно охотно заимствуют то, что понимают и могут реализовать. Но совершенно не готовы выполнять то, что никогда не делали. Здесь совершенно верно подмечено, что печники это простые люди, которым нет нужды знать кто такой Гиббс. На самом деле и не упоминал бы его всуе, если бы не оппоненты на форуме с учеными степенями... Так, что приходится из всей кучи написанных букв выбирать и показывать в личке ту самую полезную по текущей проблеме информацию. Ну или просто обсудить ее , поговорить, показать, благо технологии телекоммуникаций делают эту возможность доступной.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:41
|
|
| vladgri писал(а): |
| В классической "ракете" есть один нюанс.. |
Главный нюанс в том, что ее назвали "ракетой". От фонаря.
А могли бы назвать "ядерной", поскольку в основе лежит "горячее ядро" (есть такой печной термин).
То есть "ракета термоядерная". 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| МКР трубы не держатся. Трескаются. Деньги получатся не на райзер, а на ветер.... |
В том-то и дело. Печники как огня боятся излишних перегревов кладки.
А Вы пламена к стенкам прислоняете. Для печников это брак.
*У печников восходящий канал широкий, чтобы пламя стенок не касалось.
А у ракетчиков восходящий канал - узкий райзер... И это требует огнеупора. |
для этого и разработаны огнеупорные материалы, которым не страшны перегревы и пламена на стенках. Да, они тоже из "ракетного проекта", потому как именно для создания ракеты и пришлось реанимировать "старые-новые" технологии. Так сейчас ракета на этих материалах и трансформировалась так, что даже классические ракетчики перестали признавать эту конструкцию ракетой. На ФХ теперь это так и именуется "проект". Ну, а как вы понимаете материалы вполне могут применяться и в "классических печах". Но если такие печи не будут боятся перегрева, иметь возможность работы при высоких температурах и теплонапряженностях, форсировать режимы горения, то останутся ли они "классическими"? Ведь такая модернизация тянет за собой новые вопросы и технические решения. Например, в высокотемпературных топках начинаются проблемы с колосниковыми решетками. Чугун, даже жаропрочный больше не стоит. Опять новые материалы и опять с "ракетного проекта". Вот так, шаг за шагом все и будет постепенно двигаться в "проект", потому как там все это уже проделано и взаимосвязано. И разумеется будут новые конструктивы, такие как "Лампа Сергея".
ПС Летом тоже думали над Помпейской печью, ставили опыты с материалами, причем успешно. Но решение Сергея в своей концепции мне лично нравится больше всего....
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:47
|
|
| alarin писал(а): |
| приходится из всей кучи написанных букв выбирать и показывать в личке ту самую полезную |
Ну вот опять. Опять "из кучи написанных букв" приходится искать нужную...
И почему в личке? Почему не здесь?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:50
|
|
| alarin писал(а): |
| трансформировалась так, что даже классические ракетчики перестали признавать эту конструкцию ракетой. |
Вот именно. Хрен знает что...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 10:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| приходится из всей кучи написанных букв выбирать и показывать в личке ту самую полезную |
Ну вот опять. Опять "из кучи написанных букв" приходится искать нужную...
И почему в личке? Почему не здесь? |
Здесь на форуме только одну свою тему довел до конца, ее Нелох видно не обнаружил вовремя.
В остальных начинаниях вся полезная информация тонет в препирательствах. В чужих темах ситуация лучше, но там направленность тем несколько иная, поэтому за подробностями и уходят в личку.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 11:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| трансформировалась так, что даже классические ракетчики перестали признавать эту конструкцию ракетой. |
Вот именно. Хрен знает что... |
Хрен, хоть и звучит звонко, но цензура не сразумеет Так конструкция есть уникальное практическое воплощение , а "Ракета" - есть способ жечь дрова, т е имеет более широкие смысловые пределы нежели единичный конструктив.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 11:14
|
|
| Кольчугин писал(а): |
1. В ГВТТ углерод вообще в основном не сжигается, а греется и расходуется на термохимию С+СО2 = 2СО-Q и С+Н2О = СО+Н2-Q...
2. Потому как радикалы на основе водорода, кислорода и гидроксил имеют высокую реакционную способность изначально, а вот углерод всё норовит в сажу переобуться...
3. В диффузионном факеле как раз скорость хим. реакций и снимает лимиты, но это происходит не при низкотемпературном (в печах) горении, а при среднетемпературном горении (для бытовых агрегатов и маленьких горелок в высокотемпературном)... |
1. При чем тут ГВТТ? Углерод по другому не горит.
2. Под радикалами понимаете воду?
3. Сначала понятно. А потом о низкотемпературном горении в печах не ясно. Это важно?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4869
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 11:19
|
|
| alarin писал(а): |
| "Ракета" - есть способ жечь дрова |
???
Такое ощущение, что Вы специально хотите запутать обывателя...
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 11:51
|
|
| demin_c писал(а): |
Нюанс, кстати, уже "укротили"! И у Кирилки тоже.... |
Вы его даже не знаете, судя по вашим шаманским камланиям.
У вас же кроме пустой болтовни о каких то суперспособностях райзера/порта и прочей дребедени ничего нет. Даже элементарного ГА.
У Берга есть, и если бы вы внимательно изучили его "опенсоурс" вы бы поняли в чем ваш тупик. Про Кирилку вообще молчу, он начал правильно но на этом нужно было и закончить.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 25 Ноябрь 2021, 11:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| "Ракета" - есть способ жечь дрова |
???
Такое ощущение, что Вы специально хотите запутать обывателя... |
А я ли? Ну хорошо, давайте еще раз специально для обывателя:
Концепция: Сначала сжигаем только потом используем тепло.
Сжигаем чисто, до конечных естественных продуктов горения таких как водяной пар и углекислый газ не зависимо от применяемого топлива.
Тепло утилизируем максимально эффективно и полно.
Конструкция теплоагрегата должна выполнять предписание концепции, быть максимально простой и недорогой.
Берем из открытых источников, что для чистого сжигания требуется высокая температура, а эффективность утилизации тепла = потере тепла через дымовую трубу+химический недожег.
Ну, далее анализируем конструкции и тех решения, которые укладываются в эту концепцию. Получается ракета. Если вам известны другие решения, то представьте их ...
У ракеты может быть использован принцип раздельного сжигания топлива в разных фазовых состояниях. такое разделение упрощает задачу, поскольку сжигать газ давно научились, а сам процесс есть эталон по экологичности и эффективности. С оставшимся твердым коксовым остатком тоже нет проблем. Процесс вдоль и поперек изучен и все условия сжигания углерода известны.
А в отличии от пиролизников , выполняющих ту же функцию, ракета более простая по конструкции и может быть даже энергонезависимой.
Вот так если длинно, а кратко "ракетный способ".
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
