Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 О ракетах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 05:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
demin_c писал(а):
Из Ваших слов я делаю вывод, что экологичность достигается разбавлением дыма "лишним" воздухом, то есть увеличением "альфы". Хорошо это или плохо, я опять таки могу судить лишь прочитав книжку, где пишется:

Повышение альфы, это однозначно плохо, как впрочем и уменьшение. Для этого и делаются расчеты печи, хотя бы и грубые.

ЗЫ. Если опять же взглянуть на дым то можно выделить три основных "цвета" по которым можно судить о текущей "альфе". При большом недостатке воздуха дым черный, при большом избытке дым белый с коричневым оттенком, при оптимальном избытке воздуха дым серый полупрозрачный. Ну и промежуточные состояния.
Тут тоже хотелось бы определиться в цифрах, хотя бы приблизительно, при какой альфе дым чёрный, а при какой белый? Или хотя бы тот диапазон при котором дым полупрозрачный...? Поделитесь, если кто в курсе...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 06:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шевяков Владимир писал(а):
Локальное понятие "альфа" сложно в понимании. Но иногда именно эти локальные "альфы" оказывают очень большое влияние на выбросы СО. Особенно при разгорании дров. Я это наблюдал неоднократно. Иногда одно и то же количество дров при одинаковой закладке разгорается почти при отсутствии выбросов СО, а иногда они зашкаливают. Хотя общий коэффициент "альфа" один и тот же. Это как раз связано с тем, что при разгорании дров процесс в топке идет не одновременно по всей топке, а сначала локально по нескольким направлениям. Причем направление этого процесса связано с направлением движения воздуха в закладке дров топливника. И это направление движения воздуха может значительно поменяться. При закрытии задвижки прямого хода после розжига, поток воздуха устремляется в сторону основного газохода. Это вызывает изменение локальных значений "альфы" на отдельных участках разгорающихся дров. После общего разгорания дров, процес стабилизируется и выбросы СО сокращаются. Но с этим явлением можно бороться. За счет изменения конструкции газоходов печи и правильным управлением задвижкой прямого хода.
Такое же неустойчивое горение, при разгорании дров, наблюдал и в своей печке когда решил сделать эксперимент - разжечь без райзера. Напоминаю, у меня печь комбинированная, не совсем "ракетная", в которую просто был внедрён райзер вместо одного из каналов. Так вот, я опять про цвет дыма - в случае розжига без райзера (эксперимент был пока только один) видимый дым был довольно продолжительное время, и видимо в это время сажа откладывается на холодных поверхностях, а при обычном разжиге (когда райзер не закрыт и начинает работать по мере прогрева, а прогревается он быстро т.к. малотеплоёмкий) время видимого дыма заметно меньше.
п.с. это я всё хочу разобраться с преимуществами, отличиями...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 06:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
vladgri писал(а):
demin_c писал(а):
Из Ваших слов я делаю вывод, что экологичность достигается разбавлением дыма "лишним" воздухом, то есть увеличением "альфы". Хорошо это или плохо, я опять таки могу судить лишь прочитав книжку, где пишется:

Повышение альфы, это однозначно плохо, как впрочем и уменьшение. Для этого и делаются расчеты печи, хотя бы и грубые.

ЗЫ. Если опять же взглянуть на дым то можно выделить три основных "цвета" по которым можно судить о текущей "альфе". При большом недостатке воздуха дым черный, при большом избытке дым белый с коричневым оттенком, при оптимальном избытке воздуха дым серый полупрозрачный. Ну и промежуточные состояния.
Тут тоже хотелось бы определиться в цифрах, хотя бы приблизительно, при какой альфе дым чёрный, а при какой белый? Или хотя бы тот диапазон при котором дым полупрозрачный...? Поделитесь, если кто в курсе...
Одной альфы мало, требуется создавать условия. Нормальные условия альфа 1.1-1.2 и никакого дыма быть не должно, а количество вредных выбросов укладываться в экологические нормы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 06:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Ты цифры назови, Критик хренов!
По температурам горения, которые измерены...


Документ то прочитал, который сам же выложил? Smile
Кольчугин писал(а):

Шевяков тот ничего не мерил, у него термопары нет, Андрей мерял... Есть фото-фиксация...

Ну вы тупни. Шевяков хотя бы понимает, что ни термопарой ни обычным пирометром температуру горения не измерить. Вы же китайскими трехкопеечными приборами с силуминовыми термопарами залезли в огонь и у вас это уже "фото-фиксация". Smile
А потом обижаетесь, что вас уличают во лжи и камланиях.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 06:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Тут тоже хотелось бы определиться в цифрах, хотя бы приблизительно, при какой альфе дым чёрный, а при какой белый? Или хотя бы тот диапазон при котором дым полупрозрачный...? Поделитесь, если кто в курсе...

Точных цифр тебе никто не скажет, а если и скажет то будет не совсем прав. Выбор "альфы" зависит от многих факторов, это и вид топлива и состояние топлива и конструкция сжигателя топлива и имеет некоторый разброс. Для дров в нормальной печи оптимальная "альфа" лежит в диапазоне 1.8-2.6. Если же горение идет в канале, как у тебя то этой "альфы" будет не достаточно.

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 06:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
demin_c писал(а):
Тут тоже хотелось бы определиться в цифрах, хотя бы приблизительно, при какой альфе дым чёрный, а при какой белый? Или хотя бы тот диапазон при котором дым полупрозрачный...? Поделитесь, если кто в курсе...

Точных цифр тебе никто не скажет, а если и скажет то будет не совсем прав. Выбор "альфы" зависит от многих факторов, это и вид топлива и состояние топлива и конструкция сжигателя топлива и имеет некоторый разброс. Для дров в нормальной печи оптимальная "альфа" лежит в диапазоне 1.8-2.6. Если же горение идет в канале, как у тебя то этой "альфы" будет не достаточно.
1,8- 2,6 Twisted Evil Нелох, просто не ведает, отчего альфу нельзя делать большой... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 06:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Нелох, просто не ведает, отчего альфу нельзя делать большой... Smile

Придурок с "альфой" 3.5-4 объясняет очередному лоху(хотя нет не очередному а всё ещё лоху), что альфа должна быть 1.1. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 07:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Для дров в нормальной печи оптимальная "альфа" лежит в диапазоне 1.8-2.6. Если же горение идет в канале, как у тебя то этой "альфы" будет не достаточно.
Ясно, значит можно принять, что общая альфа у меня будет примерно до 3,5? Горение в канале видимо как в лампе со спутным внешним воздухом..., и этого воздуха видимо, для устойчивого горения, засасывает больше чем нужно? Но "локальные альфа", то есть микротопки, Шевяков говорит, что во время разгорания эта альфа влияет на СО. Причём иногда СО много, иногда мало. Как Вы думаете в чём причина, что конкретно влияет на это?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Ясно, значит можно принять, что общая альфа у меня будет примерно до 3,5? Горение в канале видимо как в лампе со спутным внешним воздухом..., и этого воздуха видимо, для устойчивого горения, засасывает больше чем нужно?

Не засасывается а подается вынужденно. Иначе факел занимает весь периметр канала и соответственно фронт факела будет обеднен кислородом, что будет вести к недожёгу.

demin_c писал(а):

Но "локальные альфа", то есть микротопки, Шевяков говорит, что во время разгорания эта альфа влияет на СО. Причём иногда СО много, иногда мало. Как Вы думаете в чём причина, что конкретно влияет на это?

Нет никаких "микротопок". Процесс горения развивается в слое топлива, а то что Юрий Михайлович называет микротопками всего лишь выход газов.
Опять же понятие "локальные альфа" мне не понятны. Smile Нет я конечно понимаю мысли Юрия Михайловича и Шевякова, якобы в местах выхода газа(языках пламени на поверхности топлива, очага горения) присутствует некая "альфа" для каждого очага, но это в корне не правильно. Газ из слоя выходит обедненный кислородом и уже в пространстве топливника соединяется со свободными молекулами его. т.е. "альфа" это то, что потратилось в слое топлива на генерацию газа плюс то, что находится в пространстве топливника для сжигания этого газа. И эта "альфа" отнюдь не локальна. Smile
Теперь про СО при разгорании. Дело в том, что горение это, в большинстве случаев, тепловая реакция. И в отличии от цепной, апологетом которой является Кольчугин, оно не может осуществляться без подпитки тепла. Для этого и существуют всяческие способы розжига закладки. Газеты, щепки, газовые горелки которые быстро создают локальный источник тепла(здесь уже и правда локальный) который поддерживает температуру необходимую для розжига всей закладки, которая после разгорания питает теплом сама себя. т.е. здесь не нужно знать теорию, нужно быть всего лишь хорошим истопником. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
demin_c писал(а):
Тут тоже хотелось бы определиться в цифрах, хотя бы приблизительно, при какой альфе дым чёрный, а при какой белый? Или хотя бы тот диапазон при котором дым полупрозрачный...? Поделитесь, если кто в курсе...

Точных цифр тебе никто не скажет, а если и скажет то будет не совсем прав. Выбор "альфы" зависит от многих факторов, это и вид топлива и состояние топлива и конструкция сжигателя топлива и имеет некоторый разброс. Для дров в нормальной печи оптимальная "альфа" лежит в диапазоне 1.8-2.6. Если же горение идет в канале, как у тебя то этой "альфы" будет не достаточно.

Диапазон альфы гораздо шире... Особенно на дровах в печи...
Чтобы поймать 1,8-2,6 нужно быть многоруким Шивой, и то при условии наличия приборов... Если бегать на улицу для обозрения дыма из трубы, то ещё и многоногим Шивой (а таких не бывает)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Диапазон альфы гораздо шире... Особенно на дровах в печи...

У вас да шире, поскольку не ума ни фантазии.

Кольчугин писал(а):

Чтобы поймать 1,8-2,6 нужно быть многоруким Шивой, и то при условии наличия приборов... Если бегать на улицу для обозрения дыма из трубы, то ещё и многоногим Шивой (а таких не бывает)...

Их и не нужно "ловить", нужно "масло" в голове иметь. Smile

ДА. И документ который ты выложил прочитать. В нем есть рекомендации по протопке. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Нет никаких "микротопок". Процесс горения развивается в слое топлива, а то что Юрий Михайлович называет микротопками всего лишь выход газов.
Опять же понятие "локальные альфа" мне не понятны. Smile Нет я конечно понимаю мысли Юрия Михайловича и Шевякова, якобы в местах выхода газа(языках пламени на поверхности топлива, очага горения) присутствует некая "альфа" для каждого очага, но это в корне не правильно. Газ из слоя выходит обедненный кислородом и уже в пространстве топливника соединяется со свободными молекулами его. т.е. "альфа" это то, что потратилось в слое топлива на генерацию газа плюс то, что находится в пространстве топливника для сжигания этого газа. И эта "альфа" отнюдь не локальна. Smile
Теперь про СО при разгорании. Дело в том, что горение это, в большинстве случаев, тепловая реакция. И в отличии от цепной, апологетом которой является Кольчугин, оно не может осуществляться без подпитки тепла. Для этого и существуют всяческие способы розжига закладки. Газеты, щепки, газовые горелки которые быстро создают локальный источник тепла(здесь уже и правда локальный) который поддерживает температуру необходимую для розжига всей закладки, которая после разгорания питает теплом сама себя. т.е. здесь не нужно знать теорию, нужно быть всего лишь хорошим истопником. Smile

1. Микротопки есть именно в древесине, о чем свидетельствуют трещины в горящем полешке и звуки выхода газов из полена, и развитие горения именно в этих трещинах...
2. Локальная альфа может быть при множестве точек подачи воздуха...
В печи с подачей воздуха под колосники (через зольную дверку) локальная альфа - бред...
При добавлении вторички (например в верхней части топливника) уже можно говорить о локальной альфе...
3. Тепловая реакция - это что то новенькое... Вы ничего не путаете?
Температурные условия для протекания реакции это, да, очень важно...
Но реакция химическая... В условиях горения - термо-химическая...
Похоже деменция делает по-тихоньку (точит) своё черное дело...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Кольчугин писал(а):

Диапазон альфы гораздо шире... Особенно на дровах в печи...

У вас да шире, поскольку не ума ни фантазии.

Кольчугин писал(а):

Чтобы поймать 1,8-2,6 нужно быть многоруким Шивой, и то при условии наличия приборов... Если бегать на улицу для обозрения дыма из трубы, то ещё и многоногим Шивой (а таких не бывает)...

Их и не нужно "ловить", нужно "масло" в голове иметь. Smile

ДА. И документ который ты выложил прочитать. В нем есть рекомендации по протопке. Smile

Вам, любезный НеЛох, в больницу надо... Срочно!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

Не засасывается а подается вынужденно. Иначе факел занимает весь периметр канала и соответственно фронт факела будет обеднен кислородом, что будет вести к недожёгу.

Ну если не подадим, то и не засасётся...
А так ясно, такое иногда наблюдал - когда из райзера идёт чёрный дым, когда экспериментировал на улице. Но у себя в печке не удалось подобное увидеть. Вероятно потому что у меня есть, кроме райзера, ещё один путь для газов. Возможно из него газы из райзера добирают недостающий кислород. Но вообще, даже если бы я захотел это увидеть, то не получилось бы, ведь для этого мне надо открыть заслонку, а это значит пустить кучу воздуха в камеру. И как бы небольшой вывод: - желательно в канале подавать воздух на кончики пламён для завершении реакции. Так как написано у ЮМ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 08:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Дело в том, что горение это, в большинстве случаев, тепловая реакция. И в отличии от цепной, апологетом которой является Кольчугин, оно не может осуществляться без подпитки тепла. Для этого и существуют всяческие способы розжига закладки. Газеты, щепки, газовые горелки которые быстро создают локальный источник тепла(здесь уже и правда локальный) который поддерживает температуру необходимую для розжига всей закладки, которая после разгорания питает теплом сама себя. т.е. здесь не нужно знать теорию, нужно быть всего лишь хорошим истопником. Smile
Верно - бревно спичкой не подожжёшь, не хватит внешней подпитки. Хотя те самые щепки, что в конечном итоге подожгут бревно, хоть и больше спички, но могут быть отколоты от того самого бревна. Видимо тут как то влияет площадь объятой пламенем древесины. Предположу, что на мелких щепках появляются много много микромикротопок, которые ещё больше увеличивают площадь и соответственно количество микромикромикротопочек...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 09:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пришла мысль о некотором сходстве ракеты и прямоточек. Чистая прямоточка (когда из трубы можно увидеть топку), если утеплить восходящий канал, будет ещё больше сходный, и там такая же будет проблема - неконтролируемый перегруз по топливу (пирогазам). И это будет тот самый режим когда факел займёт весь периметр канала и фронт будет обеднён кислородом... Поэтому делают не совсем прямоточку, а сначала нисходящие по бокам и затем собирают газы в один восходящий. Короче тот же самый жаровый канал (райзер), но после опускных. В тех "ракетах" что мы тут обсуждаем - сначала жаровый канал (райзер), а потом опускные. Только для того, чтобы можно было управлять прожорливостью райзера, хайло расположено не на перекрышки топки, а внизу... Может, для улучшения характеристик, надо в ракете рассечек наставить, а в прямоточке утеплить восходящий канал... Или объединить их как то.
В качестве бреда: прямоточка с двумя каналами по бокам и одним подъёмным сзади. Дно топки покоится на пружине. Нагружаем топку пружина под их весом сжимается и открывает хайло в подъёмный снизу, через него газы и пойдут. По мере прогорания и облегчения веса дров, пружина распрямляется, хайло в подъёмный уменьшается, пока совсем не перекроется и тогда газы пойдут сначала по боковым затем в подъёмный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 09:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Пришла мысль о некотором сходстве ракеты и прямоточек. Чистая прямоточка (когда из трубы можно увидеть топку), если утеплить восходящий канал, будет ещё больше сходный, и там такая же будет проблема - неконтролируемый перегруз по топливу (пирогазам). И это будет тот самый режим когда факел займёт весь периметр канала и фронт будет обеднён кислородом... Поэтому делают не совсем прямоточку, а сначала нисходящие по бокам и затем собирают газы в один восходящий. Короче тот же самый жаровый канал (райзер), но после опускных. В тех "ракетах" что мы тут обсуждаем - сначала жаровый канал (райзер), а потом опускные. Только для того, чтобы можно было управлять прожорливостью райзера, хайло расположено не на перекрышки топки, а внизу... Может, для улучшения характеристик, надо в ракете рассечек наставить, а в прямоточке утеплить восходящий канал... Или объединить их как то.
В качестве бреда: прямоточка с двумя каналами по бокам и одним подъёмным сзади. Дно топки покоится на пружине. Нагружаем топку пружина под их весом сжимается и открывает хайло в подъёмный снизу, через него газы и пойдут. По мере прогорания и облегчения веса дров, пружина распрямляется, хайло в подъёмный уменьшается, пока совсем не перекроется и тогда газы пойдут сначала по боковым затем в подъёмный.
Сергей, все по ракете уже расписано. конечно, можно еще поупражняться, но будет с нарушением ТЗ для ракеты. Т е если стоит задача достижения цели, то следует придерживаться описанных рекомендаций...а не слушать Нелоха.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):

Ну если не подадим, то и не засасётся...
А так ясно, такое иногда наблюдал - когда из райзера идёт чёрный дым, когда экспериментировал на улице. Но у себя в печке не удалось подобное увидеть.

demin_c писал(а):

Вероятно потому что у меня есть, кроме райзера, ещё один путь для газов. Возможно из него газы из райзера добирают недостающий кислород. Но вообще, даже если бы я захотел это увидеть, то не получилось бы, ведь для этого мне надо открыть заслонку, а это значит пустить кучу воздуха в камеру.

Так перекрой этот "ещё один путь".Smile
demin_c писал(а):

И как бы небольшой вывод: - желательно в канале подавать воздух на кончики пламён для завершении реакции. Так как написано у ЮМ.

В канале нет пламен, там один сплошной факел. И нужно его окружить воздухом и иначе чем повышая "альфу" этого не добиться.Smile
Ну или выводом верхнего конца канала в атмосферу, но там уже другая история. Smile

_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

demin_c писал(а):
Пришла мысль о некотором сходстве ракеты и прямоточек. Чистая прямоточка (когда из трубы можно увидеть топку), если утеплить восходящий канал, будет ещё больше сходный, и там такая же будет проблема - неконтролируемый перегруз по топливу (пирогазам). И это будет тот самый режим когда факел займёт весь периметр канала и фронт будет обеднён кислородом... Поэтому делают не совсем прямоточку, а сначала нисходящие по бокам и затем собирают газы в один восходящий. Короче тот же самый жаровый канал (райзер), но после опускных. В тех "ракетах" что мы тут обсуждаем - сначала жаровый канал (райзер), а потом опускные. Только для того, чтобы можно было управлять прожорливостью райзера, хайло расположено не на перекрышки топки, а внизу... Может, для улучшения характеристик, надо в ракете рассечек наставить, а в прямоточке утеплить восходящий канал... Или объединить их как то.

Неверное представление...
Управляемость зависит от количества окислителя и количества топлива...
В печи (хоть и той же прямоточке) возможно лишь управление количеством окислителя...
Выделением газа управлять можно только посредством управления количеством окислителя...
Т.е. регулятор один...
В ракете топливом по сути является газ...
Выделением газа можно управлять степенью нагрева топливника (регулятор - первичный воздух), горением газа можно управлять шириной газового окна и количеством вторичного воздуха...
Это в случае газового окна с переменным сечением... Если сечение постоянное (не регулируется), то регулировка идет по степени заполнения топливника (топливник полный газ идет в порт сверху дров, топливник пустеет газовое окно увеличивается)... Регуляторов получается больше, чем в печи... Больше регуляторов - выше точность настройки...
Газа больше в начале топочного процесса, в окончании меньше... В этом плане вертикальный порт (даже неизменного сечения) уже можно считать регулятором... Весьма примитивным, но всё же лучше обычного хайла...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
demin_c



Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск

СообщениеДобавлено: Пн 29 Ноябрь 2021, 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

Так перекрой этот "ещё один путь".Smile
В канале нет пламен, там один сплошной факел. И нужно его окружить воздухом и иначе чем повышая "альфу" этого не добиться.Smile
Ну или выводом верхнего конца канала в атмосферу, но там уже другая история. Smile
В принципе есть возможность (если очень постараться) и перекрыть ещё один путь и связать верхний конец с атмосферой (приоткрыв заслонку)... как нибудь, возможно, поэкспериментирую...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024