 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 13:26
|
  |
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
В колонке, высота трубы 50см, горение абсолютно бездымное, не считая 1-2 минуты во время растопки. |
А какая температура газов на выходе такой колонки? |
Температура, скорее всего, довольно высокая, т.к. временами над срезом дымохода видно пламя. Зонтик из чёрной стали быстро прогорал, поэтому был поставлен зонтик из нерж. стали, но и ему, похоже, осталось не долго.
Могу замерить термопарой, как доберусь до дома... |
Шура, вы скорее всего имеете ввиду вот такую картину. в ракете это уже будет тем самым форсажем. Дыма вроде нет, поскольку температура факела высока, зато СО прет в избытке.....
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
395.42 КБ |
| Просмотров: |
236 раз(а) |
|
|
|
   |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 13:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Понятно. С каналами 4+4 будем разбираться. Но ясно, что тепло в нисходящем Вы будете отбирать кирпичем.
Поскольку в обычных кирпичных печах чего-чего но всяких вертикальных каналов хватает, то применительно к ним Вы предлагаете делать восходящие каналы из низкотеплопроводных кирпичей, а нисходящие из высокотеплопродных? Так примерно по аналогии с райзером?
Кстати, у Вас есть печь с райзером и без райзера, как я понял из Ваших ссылок. Какую разницу Вы ощутили прежде всего? |
Нет это не две печки, а этапы изменения проекта печи... Сейчас в процессе постройки, в перерывах общаюсь на форуме (вдруг новое что нибудь увижу, ведь всё во что превратился первоначальный проект было подсмотрено в интернете).
https://yadi.sk/d/FPN_UYmiS3M-jA
п.с. Шуре -> подобные предыдущему посту были и у меня эксперименты.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 13:57
|
|
| Цитата: |
| попробуйте ваш ПАП размешать в составе 100 кг шихты |
Не вижу проблем для технолога. Особенно для технолога из профильного коллектива.
| Цитата: |
На счет предлагаемого вами опыта, так расчеты покажут смогу или нет. Я же не волшебник все всем обещать...
|
Я не занимался СВС в составе коллектива, ничего не расчитывал, но тем не менее СВС корунд с примесью муллита сделать смогу и делал. Признаюсь, на СВС я обратил внимание именно благодаря Вам. До этого считал, что дороговатая технология, но если сравнивать с тем прайсом, что предлагают из Европы, то очень даже недорого на выходе выходит.
Но тем не менее, замечу, что не всякий научный сотрудник какого либо коллектива владеет предметом изучения так, чтобы самостоятельно плавать. В отлаженной рабочей системе деталью успешно может быть, да, но генератором очень редко кто.
По заданному мною вопросу возможно ответить только опытным путем, расчет здесь еще менее уместен чем расчет топок. есть такой научный метод, главный из всех и над всеми прочими - опыт.
Да, И Сергей Полищук прав, натрий и его оксид испаряется только в путь. Это даже из простых книг известно, а мне по опыту. А Вы перечили ему по этому вопросу. Опять двойка!
По теме объема топливника и топки. Мощность топочного простанства, ее еще называют теплонапряженностью есть константа в которой на литр объема выделяется столько то единиц энергии. количество выделенных единиц энергии может быть разным в одном и том же объеме и зависит исключительно от качества процесса. Качество процесса зависит от массы факторов но главный из них это качество смеси и острота реакции. Чем острее зона реакции, и чем кинжальнее факел при определенном, желательно минимальном, но сравнительном избытке, тем больше и качественней мы можем получить пользы в конкретном объеме. Уменьшая объём при прочих равных, уменьшается и мощность. При малом объеме повысить мощность можно увеличивая "обороты" и отчитаться, что пропшукал через "райзер" 60кВт.ч все как у бензопилы. Но на условную топливную единицу количество пользы заметно ниже чем у того же трактора. Но бензопила тоже нужна, и на нее двигатель четырехтактный не поставишь. И четырехтактном тоже можно брать оборотами, но на сотню пробега топливо выходит в два раза уже больше.
С печами можно только подбирать опытным путем. А расчеты показывают то, что они ничего не показывают не смотря на пухлые и лоснящиеся научные коллективы по всему миру за многие годы со времен как придумали динамомашину.
Есть еще схема, когда топливник это топливник, а топка это топочное пространство. Топливник может быть огромным и работать долго и
Аларин тут прав, дожигание углей ложная цель и бестолковое решение. Но мужик что бык, втемяшется ... и далее везде.
Топочное пространство может оказывать влияние на генерацию газов, а может и не оказывать. И это зависит от поставленных задач и от имеющихся условий - качество топлива, надо ли отдавать полученное тепло куда-то вдаль или оставить тут. Масса конструкций может быть создана исходя из этого, соответственно и нет универсального ответа
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 14:28
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| попробуйте ваш ПАП размешать в составе 100 кг шихты |
Не вижу проблем для технолога. Особенно для технолога из профильного коллектива.
| Цитата: |
На счет предлагаемого вами опыта, так расчеты покажут смогу или нет. Я же не волшебник все всем обещать...
|
Я не занимался СВС в составе коллектива, ничего не расчитывал, но тем не менее СВС корунд с примесью муллита сделать смогу и делал. Признаюсь, на СВС я обратил внимание именно благодаря Вам. До этого считал, что дороговатая технология, но если сравнивать с тем прайсом, что предлагают из Европы, то очень даже недорого на выходе выходит.
Но тем не менее, замечу, что не всякий научный сотрудник какого либо коллектива владеет предметом изучения так, чтобы самостоятельно плавать. В отлаженной рабочей системе деталью успешно может быть, да, но генератором очень редко кто.
По заданному мною вопросу возможно ответить только опытным путем, расчет здесь еще менее уместен чем расчет топок. есть такой научный метод, главный из всех и над всеми прочими - опыт.
Да, И Сергей Полищук прав, натрий и его оксид испаряется только в путь. Это даже из простых книг известно, а мне по опыту. А Вы перечили ему по этому вопросу. Опять двойка!
|
Видите ли, использование методик расчета системы для СВС резко сокращало затраты времени и материальные ресурсы. Делая мало работы руками, возможно, что мой практический опыт стал просто несоизмерим с вашим. Однако Все же вам стоило бы подкрепить ваш безусловный опыт некоторыми познаниями предмета. Может быть вы тогда сжалитесь и поставите мне хотя бы 4... А то не удобно как то двоишником в приличном обществе появляться.  с другой стороны вы сами убедились, что с помощью СВС можно получать порой фантастические материальные решения. А если вы еще оцените последствия СВС, так сказать физику химии, то один шаг до готового изделия с заложенными в ТЗ свойствами. А дальше вопрос, почему бы эти свойства не применить в топке? или еще каких либо узлах и деталях. Что из этого может получится....Догоняйте в общем, только бензопилу пожалуйста в тракторе оставьте, а то фильм с ее участием жуть навевает
Попробуйте для начала оценить теплоемкость топки Зло это или благо.....
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 14:37
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
Если Ваша колонка заводского изготовления скажите модель, чтобы посмотреть на ее устройство. Тогда можно говорить кто на чем стоял конкретно, ведь конструкции бывают разные. |
Колонки все практически одинаковые по схеме. Во всяком случае, у нас они самые обычные квл-1 и квс-10.
| Александр Тимошенко писал(а): |
Было предложено рассмотреть вариант водяной колонки вместо райзера - рассмотрено. Другое дело, что наличие противотяги не отменяет суммарной ослабленной тяги, меньшей, чем могло бы быть. |
Ну так где же, по вашему, прячется "противотяга" в колонке?]
|
Последний раз редактировалось: Шура (Ср 17 Июнь 2020, 14:54), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 14:48
|
|
| Цитата: |
| Попробуйте для начала оценить теплоемкость топки Зло это или благо..... |
Ну это смотря какая топка и для чего. Одна загрузка или постоянная подача. Если одна загрузка, то в топке Эко свод изолирован легковесной плитой. Золотая середина найдена. Подобрана опытным путем. Но до недавнего времени что-то мешало это сделать и научные коллективы из многочисленных НИИ проблем горения не могли помочь ничем, и даже не чесались ни там, ни тут.
| Цитата: |
| Видите ли, использование методик расчета системы для СВС резко сокращало затраты времени и материальные ресурсы |
на сколько я располагаю результатами все ровно до наоборот. рассчитывать можно сидя в кабинете годами, чаи гонять и кохфе не забывая о жаловании. А взять и опробовать на малой модели в десять-пятнадцать грамм вместе с приготовлением и сушкой три пять часов. Чтобы ответить на мой вопрос о синтезе СВС корунда надо точно знать не какие-то пропорции и расчеты, а знать, умеешь или не умеешь создать условия для того, чтобы запуститься с 1100С, не раньше.
СВС хорош для каких-то специальных вещей - корунд, муллиткорунд, карборунд в сочетании. Все это да. Но эти материалы в топках избыточны. Единственное это легковесы на ПАП, вот это применимо.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Ср 17 Июнь 2020, 14:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 14:53
|
|
| alarin писал(а): |
| Шура, вы скорее всего имеете ввиду вот такую картину. в ракете это уже будет тем самым форсажем. Дыма вроде нет, поскольку температура факела высока, зато СО прет в избытке..... |
Конечно же нет, в такой ситуации, если на пути факела расположить препятстсвие, например как зонтик в нашей колонке, то дыма будет много, а у нас дыма нет, да и пламя ниже и почти прозрачное.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 15:03
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Шура, вы скорее всего имеете ввиду вот такую картину. в ракете это уже будет тем самым форсажем. Дыма вроде нет, поскольку температура факела высока, зато СО прет в избытке..... |
Конечно же нет, в такой ситуации, если на пути факела расположить препятстсвие, например как зонтик в нашей колонке, то дыма будет много, а у нас дыма нет, да и пламя ниже и почти прозрачное. |
Это просто аппарат так настроен, если включить свет , то будет...очень похоже на свечку...но если ее прикрыть зонтиком, а тем более упаковать в камеру, то дым появится, а скорее сажа на поверхности... ну мы с нее как раз начинали.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
668.45 КБ |
| Просмотров: |
226 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 15:07
|
|
| alarin писал(а): |
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Шура, вы скорее всего имеете ввиду вот такую картину. в ракете это уже будет тем самым форсажем. Дыма вроде нет, поскольку температура факела высока, зато СО прет в избытке..... |
Конечно же нет, в такой ситуации, если на пути факела расположить препятстсвие, например как зонтик в нашей колонке, то дыма будет много, а у нас дыма нет, да и пламя ниже и почти прозрачное. |
Это просто аппарат так настроен, если включить свет , то будет |
Какие меры предпринимаются чтобы скорректировать такой режим?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 15:23
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Попробуйте для начала оценить теплоемкость топки Зло это или благо..... |
Ну это смотря какая топка и для чего. Одна загрузка или постоянная подача. Если одна загрузка, то в топке Эко свод изолирован легковесной плитой. Золотая середина найдена. Подобрана опытным путем. Но до недавнего времени что-то мешало это сделать и научные коллективы из многочисленных НИИ проблем горения не могли помочь ничем, и даже не чесались ни там, ни тут.
| Цитата: |
| Видите ли, использование методик расчета системы для СВС резко сокращало затраты времени и материальные ресурсы |
на сколько я располагаю результатами все ровно до наоборот. рассчитывать можно сидя в кабинете годами, чаи гонять и кохфе не забывая о жаловании. А взять и опробовать на малой модели в десять-пятнадцать грамм вместе с приготовлением и сушкой три пять часов. Чтобы ответить на мой вопрос о синтезе СВС корунда надо точно знать не какие-то пропорции и расчеты, а знать, умеешь или не умеешь создать условия для того, чтобы запуститься с 1100С, не раньше.
СВС хорош для каких-то специальных вещей - корунд, муллиткорунд, карборунд в сочетании. Все это да. Но эти материалы в топках избыточны. Единственное это легковесы на ПАП, вот это применимо. |
я еще в прошлом году выложил прототип конструкции легковесного свода..или уже в позапрошлом. В итоге сам же его для себя и сделал. Карборунд стоит с прошлого года в 250 кВт горелке, он там вовсе не избыточным оказался...полоску из ЗК-90 я уже 30 лет показываю. Ну случайно ее образец остался от институтской деятельности. Сейчас товарищ с ФХ топку с УШЛ-0.4 сложил. Поверхность топки зашпаклевали для механической стойкости. Не СВС составом, но тоже в свое время разработанным для низкотемпературных зон печей. Т е сделали топку малотеплоемкой. Он результаты своих топок отправляет, вот и хотелось их сравнить с вашими размышлениями на тему теплоемкости....
СВС ниже 900 на алюминии запустить сложно. Вот углеродистые системы и до 1100 стояли без запуска горения, но потом оно шло настолько бурным, что не получалось создавать плотные изделия. Цель всегда была сделать запуск как можно с более низкой температуры, поэтому я и ответил на вопрос, что предложенные вами условия Требуется обсчитать...А кстати вы как наличие муллита в корунде определили?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 17:18
|
|
| alarin писал(а): |
| вот такую картину... зато СО прет в избытке..... |
Эта картина самая обычная.
В любое текущее мгновение такое происходит в тысячах обычных металлических и банных печей.
Если П.Берг не может поставить точку в дискуссиях, то надо попросить Е.В.Колчина (как арбитра) поставить у себя в каменке (или в любой иной печи) несколько кирпичей для формирования "порта" (тем более, что "сифон"? уже есть). И посмотреть через каменку, что там происходит с пламенем. Надо будет, и вторичку подведет металлогофрой куда хочешь в порт через каменку и дунет феном. И утеплит. И СО замерит.
Предлагаю ракетчикам скинуться на заказ НИР. Готов поучаствовать финансово. 
Только потом уже без споров... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
153.75 КБ |
| Просмотров: |
285 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 17 Июнь 2020, 17:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 17:27
|
|
| Александр Тимошенко писал(а): |
А то, что прогорает колпак на трубе - это говорит о ее не очень высокой эффективности и это объясняет хорошую тягу, ведь чем выше температура в трубе, тем меньше противотяга и больше суммарная тяга. |
Класс... В словах запутаешься, пока поймешь.
А колпак на трубе не прогорает, а ржавеет. Даже нержавеющий.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 17:53
|
|
А колпак на трубе не прогорает, а ржавеет. Даже нержавеющий.[/quote]
Пожалуй что да, т.к. нержавейка, в том месте где нагревается до красна, ржавеет...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 18:50
|
|
| Цитата: |
А кстати вы как наличие муллита в корунде определили?
|
По исходному составу и по конечной плотности.
берем электрокорунд, туда алюминий 30% и все это крепим-вяжем ЖС или глиной. Если без муллита чистый корунд надо, то естественно какая нибудь смола или воск, или прессование.
СВС муллиткорунд оправдан более чем, так как иные варианты дороже в незаводских условиях.
Чем выше Т запуска при СВС, тем меньше нужно алюминия, кремния или магния.
| Цитата: |
| СВС ниже 900 на алюминии запустить сложно |
Все зависит от полноты налитого стакана. Если не жалеть алюминий, то можно и от комнатной запустить. Расчеты тут простые как яйцо и все основаны на короткой практике. без лишних простыней.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 19:36
|
|
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Шура писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Шура, вы скорее всего имеете ввиду вот такую картину. в ракете это уже будет тем самым форсажем. Дыма вроде нет, поскольку температура факела высока, зато СО прет в избытке..... |
Конечно же нет, в такой ситуации, если на пути факела расположить препятстсвие, например как зонтик в нашей колонке, то дыма будет много, а у нас дыма нет, да и пламя ниже и почти прозрачное. |
Это просто аппарат так настроен, если включить свет , то будет |
Какие меры предпринимаются чтобы скорректировать такой режим? |
Пока в этом есть сложности, самый простой способ лямбда зонд установить либо градусники откалибровать по нему, те установить при каких показаниях форсаж наступает, либо третий градусник ставить и отслеживать по нему положение фронта горения. Для упрощенки, сечение ГО оставить Берговского размера под требуемую мощность, но жалко ресурс. Так можно 600 лошадей с движка, а ограничивать на 300...Это по аналогии с ДВС. ...Или подумать.... У меня в принципе камера выше райзера с керамическими решетками. Там тоже факел может продолжать догорать и горит, даже в трубах опускного канала водоохлаждаемых иной раз... Но тогда катализатор жалко....
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
А кстати вы как наличие муллита в корунде определили?
|
По исходному составу и по конечной плотности.
берем электрокорунд, туда алюминий 30% и все это крепим-вяжем ЖС или глиной. Если без муллита чистый корунд надо, то естественно какая нибудь смола или воск, или прессование.
СВС муллиткорунд оправдан более чем, так как иные варианты дороже в незаводских условиях.
Чем выше Т запуска при СВС, тем меньше нужно алюминия, кремния или магния.
| Цитата: |
| СВС ниже 900 на алюминии запустить сложно |
Все зависит от полноты налитого стакана. Если не жалеть алюминий, то можно и от комнатной запустить. Расчеты тут простые как яйцо и все основаны на короткой практике. без лишних простыней. |
Нет, в СВС сей способ не пригоден. Слишком велики скорости нагрева и охлаждения. Некоторые фазы просто не успевают образоваться. Всегда присутствуют метастабильные образования. но, если вы будете продолжать опыты, рано или поздно сами до этого дойдете. насчет Т запуска, как раз расчеты хорошо помогают, а еще похоже вы до масштабного фактора не добрались. Но непременно и с ним столкнетесь....Тем не менее вы уже получили муллито корунд, пусть пока даже в брутто-форме, но зато в домашних условиях. Вряд ли еще у кого-то это получалось....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 20:06
|
|
У меня много разного опыта, и удачного и неудачного. Удача с СВС муллиткорундом достигается просто без лишних заморочек. Главное в этом деле - чтобы получилось не меньше 1800 и уплотнить хорошо предварительно. 1800 и более получается тоже не по хухры мухры. Но мы то знаем как не запустить до 1100С. От большей Т незапустить очень сложно. ПАП тут нужно вакуумировать с массой, со стружкой легче и проще. Получается очень и очень крепенько. Но, не всегда.
Что до карборунда и пр, то как то плотные плиты самосвязные сейчас в моде или на нитридной связке и СВС тут уже не уместен. Если только использовать как прокладку между СВС муллиткорундом самосвязные плиты попутно обожгутся. Легковес из карбидкремния тоже своеобразный продукт для неспециальных процессов ненужный. Кордиерит? Там все тонко, и СВС там тоже нужно исключительно подбирать опытами, по этим опытам откладывать данные, а уж потом только из этих данных и можно будет делать расчет и записывать программу. И расчет этот с программой не будут универсальными для разных изделий с разной массой, с разным расположением садки и для отличающейся от опытной печи. По кордиериту проще обойтись классикой.
СВС шамот? Бессмысленный и беспощадный, как русский бунт. В нем и так кристобалиту хоть отбавляй, а потом и прибавится как не фазуй его.
С муллиткорундом нет таких проблем. Главное не сжечь раньше времени люминь и когда загорится кислорода больше нужного не напускать, чтобы избежать масштабного фактора. А это особое искусство. И мы на этой скрипке знаем как пиликать.
Тут только мануал в реале рулит и сын ошибок трудных. При чем тут расчет?
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Ср 17 Июнь 2020, 20:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 20:35
|
|
Да, с МКР проще всего работать, но дорог, приходится шамот жечь на тот же кордиерит или мкр. Или как есть. Однако тут несколько другая тема, не будем увлекаться. вернемся когда вопрос встанет зависимости свойств топки или горения от используемого строй материала. дождемся так сказать эволюционного развития процесса обсуждения.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 20:41
|
|
Ну уж стеновые строй материалы в топке меньшей чем в общедомовой котельной совсем не уместны. Не знаю, чего наука так тут облажалась?
Что работали, что не работали. И это 2020 год! Карл! Сколько жалования на это ушло! Хотя бы 0,0001% от тех ништяков и я бы за пять минут выдал бы результат и дальше как Форест Гамп не беспокоился бы о деньгах. Но, такова эта наука. С тех пор как придумали динамомашину достижений особых и не видно. В электоэнергетике вообще ржака - главная цель ТЯС - дешевле нагреть пар для паровой машины!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 21:10
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Июнь 2020, 21:15
|
|
| Цитата: |
| Да, с МКР проще всего работать, но дорог, |
Я нашел электрорунд нормальный фракции 180 в Челябинске по 30р кг.
плюс 3тр доставка. Двести кг лежит с конца зимы, ждет, с ним центнер электрички и два барабана ПАП. Алюминий можно купить по 70 если у сдатчиков напрямую. Итого совсем ничего. Но все это не в прок, если не знать как.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
