 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 09:30
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
| Лучше свои мозги с мылом промойте от всей той бредятины, которая в них напихана... |
Действительно, займитесь уже, сколько же можно... 
| Кольчугин писал(а): |
| Энергия для реакции изначально находится в окислителе (по Базиеву)... |
| alarin писал(а): |
| А Вад говорит, что ГОСТ 47 года - это вершина научно-технического творчества. |
Никогда не утверждал ничего подобного, не надо опять сочинять чепуху на пустом месте.
| alarin писал(а): |
У Вас есть все ссылки (Вы сами пару тройку раз давали их)... Так что не считаю нужным тратить своё драгоценное время на детализацию... Сами разберетесь... При желании...
Кстати чертежей с угловым штампом (иных вы точно не признаете) нет и никогда не было... Зато в изобилии фото и видео, где всё прекрасно и видно, и воспринимается... |
А я и разобрался), просто переспросил на всякий случай... фото и видео непонятно откуда и какие именно, а также Колумбия, НПЗ и другие такие абрикосы...))) говорим о чём угодно, лишь бы не отвечать ясно даже на самые простые вопросы...
|
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 09:30
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Первоначальный импульс берется от другого источника горения (зажигалка)...
Энергия для реакции изначально находится в окислителе (по Базиеву)... Источник зажигания позволяет активировать окислитель (ИМХО), активировать компоненты горючего (Н2, СО, СnНm. C)... В качестве источника (зажигалки) может выступать раскаленная поверхность (ИМХО)... Как в случае беспламенного каталитического горения, так и в случае обычного пламенного горения... |
То есть первоначальный импульс берётся из неких частичек (молекул, радикалов...) способных реагировать при меньшей температуре, то есть для которых не нужна большая скорость столкновения с окислителем. Вероятно при этом и скорость получившихся частичек невелика для продолжения цепи реакций? А вот сам момент получения импульса как то связан с излучением фотона (видимое пламя)? Сам фотон ведь не имеет массы и не может передать импульс, но электрон при испускании фотона как бы переходит на более низкий энергетический уровень, может при этом частичка получает импульс? Получается Солнце своим фотоном передвинув электрон на более высокий уровень (фотосинтез) зарадила частичку как батарейку, но без сообщения частице импульса (не нагревается, или энергия этого импульса тратиться на что то другое - синтез биомассы, например)
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но приемлемые времена можно получить лишь при горении, то есть не при просто окислении, а при окислении с сильным саморазогревом (самовоспламенением). |
Саморазогрев это если импульса получившейся при реакции частицы хватает растолкать ещё несколько частиц до того что они тоже прореагировали? Цепная реакция.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 09:42
|
|
| alarin писал(а): |
| Чисто и полностью сжечь не так просто. КПД установок тем выше, чем выше получаемая температура. А с повышением температуры начинается "другая" химия. Жгем газ - боремся с окислами азота. Жгем уголь - окислы серы и мелкая пыль. Убираем окислы азота - получаем СО. Тем не менее в крупных современных электростанциях сжигают достаточно чисто. Другое дело, что в масштабах даже остаточных загрязнителей получается много. Вот Алма-Ата стоит в котловине. И ТЭЦ эту котловину постепенно заполняет своими ДГ. Ведь они тяжелее воздуха, а значит охладившись все равно начнут падать и заполнять котловину. В итоге загрязнители начнут просто накапливаться. Т е Тупо не хватает воздуха для разбавления ДГ. |
Вот тут Vad интересную ссылку дал, я ранее пропустил...
| Vad писал(а): |
Ваша пресловутая ракетная адиабатика на самом деле исходит вовсе не из какого-то глубокого переосмысления современной термодинамики, а из обзорных интернет-текстов научно-популярного характера.
Вроде вот этого:
"При отсутствии теплоотводящих поверхностей нагрева в камере сжигания процессы, которые в ней протекают, можно с некоторой долей условности признать адиабатическими."
Источник полностью: https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=3316 |
получается в камере сжигания (предтопке) может быть около половины альфа, чтобы пирогазы производить и держать температуру около 1000, или ещё меньше если надо меньше. А в камере дожигания (райзер), при условной адиабате, альфа около 1 для 1200 гр. В других случаях этих температур не будет. Газоанализатор не нужен...!
|
| Описание: |
| температура от влажности при разных альфа |
|
| Размер файла: |
23.68 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 10:04
|
|
| demin_c писал(а): |
| Берём пространство топки Вада, в которой три в одной - там же идёт пиролиз, там же он сгорает и там же отдаёт часть энергии (излучением) на пользу (короче, однообъёмная), выделяем (условно) ту часть где есть "чистое" сгорание и вероятно высокая температура (ведь какую-то часть процесса топки газоанализатор отмечает как отличную - с высоким КПД и низким кислородом, низким СО), но топка обширная и поэтому, вероятно, есть области где нет высокой температуры (области которые возле теплоёмких стенок). Хайло не будет разбирать из какой области брать газы из топки, она же однообъёмная, поэтому есть вероятность, что заберёт и из области с низкой температурой. |
Не знаю, как ответить на это всё понятно, правильно и коротко одновременно), поэтому выделю как сумею главное - с точки зрения практики...
Для начала - какова минимальная топочная температура, которую ещё можно считать, эээ... полезной?
Я считаю, что это 800 град. Ц - для возможности достаточно активного окисления ПАУ, хотя начинается это окисление (пусть и очень вяло) где-то с 700... каковая цифра и была принята в том же ГОСТе 47))) - на выходе из топки.
А максимум? 1900 - максимум, так сказать, книжный, Грумм-Гржимайло брал, если я правильно помню, 1800 как более реалистичный...
Далее: избыток воздуха (альфа) для диффузионного горения - когда в том месте, где сгорает, всегда стехиометрия - это показатель не качества горения, а совершенства топки и агрегата в целом (поскольку совершенство протекания топочных процессов в значительной мере завязано на систему создания тяги).
И наконец, про хайло: оно высасывает без разбору всё подряд тогда, когда велика тяга. И именно для бытовых печей это критично настолько, чтобы было чётко сформулировано уже больше ста лет назад: избегайте заметного роста самотяги топливника и слишком большой тяги трубы, а также - слишком сильных пережатий потока где бы то ни было, и прежде всего в хайле.
А в сухом осадке из этого всего... лучше Юрия Михайловича я не скажу, но попробую...)))
Главная проблема сжигания дров в топке бытовой печи - вовсе не там, где её упорно ищут ракетчики!
Потому, что на этапах растопки и дожигания углей все ракетные ухищрения заметно не помогают, а то и ухудшают дело, а на этапе установившегося горения они не нужны, простите, на хрен.... а то и ухудшают дело и здесь, например - фонтанируя выше крыши недогоревшими твёрдыми частицами...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 10:56
|
|
| demin_c писал(а): |
| А в камере дожигания (райзер), при условной адиабате, альфа около 1 для 1200 гр. В других случаях этих температур не будет. Газоанализатор не нужен...! |
И об этом - отдельным постом...
Газоанализатор действительно может быть не нужен... но когда именно? при каких конкретно условиях?
И не условно, а практически?
На этот вопрос опять же уже отвечено очень давно: газоанализ для оценки горения в печи на дровах может быть не нужен в режиме установившегося горения... почему?
Потому, что если опытный кочегар всю дорогу держит пламя правильным на глазок - этого уже хватает: давно проведённые эксперименты с газоанализом этой фазы горения давно подтвердили, что опытный глаз тут срабатывает достаточно близко и к расчётам, и к газоанализу.
А вот на этапе растопки и дожига углей без газоанализа никак: эти этапы самые грязные и сложные, многие хорошие (на основном этапе!) топки и печи разжигаются долго и хлопотно, а дожигают угли ещё хуже, и т. д.
И вот поэтому я не устаю пропагандировать простейшие старые находки) вместо новой термодинамики: любая современная бытовая дровяная печь помимо традиционных опций) вроде тонко регулируемого поддувала ОБЯЗАТЕЛЬНО должна иметь:
1) стекло для постоянного наблюдения за пламенем,
2) регулируемый тонко шибер дымовой трубы и
3) термометр на входе в дымовую трубу.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 11:04
|
|
| demin_c писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Первоначальный импульс берется от другого источника горения (зажигалка)...
Энергия для реакции изначально находится в окислителе (по Базиеву)... Источник зажигания позволяет активировать окислитель (ИМХО), активировать компоненты горючего (Н2, СО, СnНm. C)... В качестве источника (зажигалки) может выступать раскаленная поверхность (ИМХО)... Как в случае беспламенного каталитического горения, так и в случае обычного пламенного горения... |
То есть первоначальный импульс берётся из неких частичек (молекул, радикалов...) способных реагировать при меньшей температуре, то есть для которых не нужна большая скорость столкновения с окислителем. Вероятно при этом и скорость получившихся частичек невелика для продолжения цепи реакций? А вот сам момент получения импульса как то связан с излучением фотона (видимое пламя)? Сам фотон ведь не имеет массы и не может передать импульс, но электрон при испускании фотона как бы переходит на более низкий энергетический уровень, может при этом частичка получает импульс? Получается Солнце своим фотоном передвинув электрон на более высокий уровень (фотосинтез) зарадила частичку как батарейку, но без сообщения частице импульса (не нагревается, или энергия этого импульса тратиться на что то другое - синтез биомассы, например) |
От другого источника берется не только импульс, но и передаются условия (разогрев топлива от другого источника)... Та же искра имеет высокую температуру и изначально разогревает участок топлива перед воспламенением... т.е. проводит термолиз частицы зажигаемого топлива (выделения горючих газов), делится своими радикалами и активаторами (О, ОН, Н, М*)...
Тот же механизм идет и при самовоспламенении древесины высокими температурами (без открытого пламени), например при контакте разогретой дымоходной трубы с не защищенной (должным образом) деревянной конструкцией... Потому как термолиз (пиролиз) экзотермичен (т.е. идет процесс беспламенного внутреннего горения без доступа воздуха)... Активные молекулы (М*) образуются от внешнего теплового воздействия разогретого дымохода... В следствии недостатка О2 в теле процесс горения развивается беспламенный (обугливание древесины)...
|
|
|
|
 |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 11:19
|
|
| Vad писал(а): |
Не знаю, как ответить на это всё понятно, правильно и коротко одновременно), поэтому выделю как сумею главное - с точки зрения практики...
|
Вот видите практики..., то есть основа есть практика - расчёты привязаны к практике потому что по теории всё по другому
| Vad писал(а): |
Для начала - какова минимальная топочная температура, которую ещё можно считать, эээ... полезной?
Я считаю, что это 800 град. Ц - для возможности достаточно активного окисления ПАУ, хотя начинается это окисление (пусть и очень вяло) где-то с 700... каковая цифра и была принята в том же ГОСТе 47))) - на выходе из топки.
|
Это опять привязано к практике, установили 700, на основании чего, по моим соображениям это уже недожёг. То есть смесь пиролизных газов и уже сгоревших получить как раз при этой температуре можно, причём по вышеприведённому графику это альфа или 0,5 или 3,5. И их как раз дожечь ещё надо
| Vad писал(а): |
А максимум? 1900 - максимум, так сказать, книжный, Грумм-Гржимайло брал, если я правильно помню, 1800 как более реалистичный...
Далее: избыток воздуха (альфа) для диффузионного горения - когда в том месте, где сгорает, всегда стехиометрия - это показатель не качества горения, а совершенства топки и агрегата в целом (поскольку совершенство протекания топочных процессов в значительной мере завязано на систему создания тяги).
И наконец, про хайло: оно высасывает без разбору всё подряд тогда, когда велика тяга. И именно для бытовых печей это критично настолько, чтобы было чётко сформулировано уже больше ста лет назад: избегайте заметного роста самотяги топливника и слишком большой тяги трубы, а также - слишком сильных пережатий потока где бы то ни было, и прежде всего в хайле.
|
Во первых, по моим понятием, хайло не всасывает (если не элементарном уровне, на научном, но не по бытовым понятиям - газ не может тянуть, основное состояние газов это слабые связи между частичками), во вторых хайло само является частью стенки (та область у которой низкая температура = недожог), поэтому в первую очередь пристеночные газы и заталкиваются в хайло.
| Vad писал(а): |
А в сухом осадке из этого всего... лучше Юрия Михайловича я не скажу, но попробую...)))
Главная проблема сжигания дров в топке бытовой печи - вовсе не там, где её упорно ищут ракетчики!
Потому, что на этапах растопки и дожигания углей все ракетные ухищрения заметно не помогают, а то и ухудшают дело, а на этапе установившегося горения они не нужны, простите, на хрен.... а то и ухудшают дело и здесь, например - фонтанируя выше крыши недогоревшими твёрдыми частицами... |
Всё правильно, перегруз будет фонтанировать (впрочем как и из топки Вада). В это режим его загоняют или специально, или не по незнанию (согласно Вашей же ссылки - это когда подают больше первичного воздуха в предтопок, для охлаждения, боясь за стенки топки, или игнорируют подачу вторичного воздуха в камеру дожига)
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 11:35
|
|
| demin_c писал(а): |
| Вот видите практики..., то есть основа есть практика - расчёты привязаны к практике потому что по теории всё по другому... |
Нет, не так, а вот как: агрегаты, построенные точно по самым точным расчётам, всё-таки требуют практической доводки.) И не более того, если теории верны, а расчёты хороши.
| demin_c писал(а): |
| Это опять привязано к практике, установили 700, на основании чего, по моим соображениям это уже недожёг. |
Это привязано ко всему.) На основании чего - я ответил.
| demin_c писал(а): |
| Во первых, по моим понятием, хайло не всасывает (если не элементарном уровне - газ не может тянуть, основное состояние газов это слабые связи между частичками), во вторых хайло само является частью стенки (та область у которой низкая температура = недожог), поэтому в первую очередь пристеночные газы и заталкиваются в хайло. |
Всасывает оно или нет - в данном разговоре не важно), а в остальном - посмотрите реальные скорости, температуры и очертания потоков топочных газов в таких диафрагмах, это всё есть у старых классиков, уж газовые-то окна они мучили как ничто другое.)))
***
Вы как-то... загипнотизированы опасностью химнедожога и необходимостью высокой температуры.
Поэтому ещё раз: не о том надо волноваться, чтобы повысить температуру в установившемся режиме! её и так хватает вполне даже в самых примитивных топках! И это Ваша любимая практика говорит совершенно ясно.
А вот химнедожог и выбросы на растопке - вот это реальная проблема... которую, к слову сказать, когда-то не смог решить даже гений Кирш: его шахтные топки (гениально простые и одновременно совершенные в установившемся режиме!) и растапливались, и останавливались весьма тяжело, долго и грязно...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 11:48
|
|
| Vad писал(а): |
| А вот на этапе растопки и дожига углей без газоанализа никак: эти этапы самые грязные и сложные, многие хорошие (на основном этапе!) топки и печи разжигаются долго и хлопотно, а дожигают угли ещё хуже, и т. д. |
Так вот об этом приемуществе как раз и можно поговорить. В пирокете этапы растопки и дожига значительно сокращены - куда дым лучше пойдёт в утеплённую трубу или холодную конвективку, через теплоёмкое хайло. А установившийся режим удлинён за счёт небольшой пропускной способности щели/порта. А если он регулируемый, то тем более. И если нам не надо что-то расплавить или срочно нагреть, то и перегруз не нужен. Тогда ничего не выносит из трубы и альфа нормальная, даже на глазок опытного кочегара...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 11:52
|
|
| demin_c писал(а): |
| В пирокете этапы растопки и дожига значительно сокращены... |
На словах или на деле?)))
И давайте как-то перейдём к удельным величинами, ибо только так можно на впасть в детские ошибки... что значит "этапы растопки и дожига значительно сокращены"?
По сравнению с чем или в пересчёте на что?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:02
|
|
| Vad писал(а): |
Вы как-то... загипнотизированы опасностью химнедожога и необходимостью высокой температуры.
Поэтому ещё раз: не о том надо волноваться, чтобы повысить температуру в установившемся режиме! её и так хватает вполне даже в самых примитивных топках! И это Ваша любимая практика говорит совершенно ясно. |
Да никто из "ракетчиков", в своей повседневной практике, не стремится к высоким температурам - материал хоть и огнеупорный, но не до бесконечности. Это Вы твердите 1000 градусов - легко. Мы говорим надо 1000 или больше - можем сделать. Вы говорите альфа большая, мы говорим - а сколько Вам надо столько и сделаем, но в повседневной практики - воздух то бесплатен, пока... Управляемость то есть. Вы - покажите преимущества, мы - химнедожог у Вас запроектирован, у нас мимо райзера не проскочить. Вот так и пикируемся вместо практики. Вот Берг молодец не обращает на всех Вас внимание, делает потихоньку своё дело и рассказывает...
| Vad писал(а): |
| По сравнению с чем или в пересчёте на что? |
Я же указал - утеплённая труба в сравнении с теплоёмкой...
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Чт 7 Июль 2022, 12:10), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:04
|
|
Чтобы началась химическая реакция в виде горения требуется несколько условий. Если смотреть на уровне отдельной молекулы, то она во первых должна иметь энергию достаточную для того, чтобы стать активной самой, т е эта энергия должна разорвать связи межмолекулярного взаимодействия. И во вторых молекула должна обладать достаточной энергией чтобы активировать молекулу с которой она вступит в химическую реакцию. В первом случае вводится понятие энергии активации молекулы, во втором случае это просто температура. Далее, необходимо чтобы химический потенциал был меньше нуля. Только в этом случае в данных условиях будет выделяться энергия, необходимая для запуска очередного взаимодействия. Вот здесь уже интереснее. Поскольку у нас взаимодействие идет не чистых компонентов, а разных смесей, в том числе и инерта, то выделяющаяся энергия будет расходоваться на "заполнение" теплоемкости тех веществ, которые собственно не в чем не участвуют. При этом продукты реакции сами могут стать таким инертом, а в нашем случае становятся. Отсюда следует, что энергии должно быть много. И на самом деле в первую очередь идут те реакции, которые имеют максимум выделения энергии. Следующее условие - поскольку горение реакция цепная, то значит эта цепь должна быть создана. В простейшем случае ее создает температура, но может происходить и по радикальному типу. На практике цепи образуются одновременно по разному типу. При этом каждая цепь может приводить к отличному от другой цепи результату. По мимо условий существуют и некоторые формальности.
Например: Здесь не раз отсвечивала цифирь, что горение дров дает адиабатическую температуру в 1900 градусов. А я постоянно указываю, что она составляет порядка 1670 градусов. Так в чем же дело? Сразу скажу, что в таком несовпадении температур альфа совершенно не причем. А дело как раз в формализме.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:11
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Мы как бы растягиваем топку в пространстве |
В топке обычной кирпичной печи... пирогазов вырабатывается сильно в избытке, |
Каким образом "растягиваем топку в пространстве"? Много пирогазов?
|
Создаем две зоны... Про это уже сотню раз только в этой теме сказали... |
Это ясно - создаем... Только как?
|
С турбулизацией, смешением и в вихрях (которые рога)...
|
Мы говорим на разных языках. Эти зоны ВСЕГДА есть. И даже не две.
Как их "растянуть"? Чем больше скорость, тем длиннее "хвост" пламени? Чем меньше кислорода (больше горючих) тем длиннее "хвост" пламени?...
Я спрашиваю, что делать печнику, чтобы обрадовать ракетчика? :D
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:12
|
|
| demin_c писал(а): |
| Да никто из "ракетчиков", в своей повседневной практике, не стремится к высоким температурам - материал хоть и огнеупорный, но не до бесконечности. Это Вы твердите 1000 градусов - легко. |
Я твержу?))) А не ракетчики постоянно твердят о том, что, дескать, все традиционные топки холодные, и поэтому вот они-то, ракетчики, это дело наконец-то поправят?
| demin_c писал(а): |
| Вот Берг молодец не обращает на всех Вас внимание, делает потихоньку своё дело и рассказывает... |
Берг молодец? потому, что не обращает внимания?
Он молодец потому, что у него на самом деле нет никакой теории и не единого расчёта, а вместо этого есть полные лажы даже в самых основных цифрах?
Или потому, что упорно работает над развитием идей, которые давно испытаны и отброшены традиционной теплотехникой, которую он, как видно, не знает и знать не хочет?
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:18
|
|
Я тут где-то вычитал, что в присутствии воды пиролиз углеводородов происходит с результатом более лёгких фракций. Которые, вероятно, легче сгорают и в общем, значит, получается больше тепла. Можно даже регулировать какие желаем фракции. Это я к тому, что "мокрядь" про которую говорил Vad, что её сжигать лучше в ракете. Получается не только лучше, но и тепла больше?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:28
|
|
Вот этот промежуток у Вас свободный? Тяга за счет газобетонного канала?
Что вот светится внизу - свободный промежуток?
*Вместо десятка непонятных случайных фотографий, лучше бы дали один раз последовательные рисунки эволюции горелки. И ссылались бы на них при вторичных вопросах.
Как я понял, сначала горелка у Вас вообще не работала, все выдувала (наверно, была рассчитана на пеллеты). Наверно, поставили трубку (канал) без зазора. Что произошло? Потом, наверно, канал приподняли, то есть поставили с зазором "горелку" (вторичную) высотой 50мм?. Что произошло? Потом поставили арку из вермикулита? Потом заузили шамотом? Что происходит визуально? Куда делись искры? Что будет, если заменить арку на пластину (сделать обтекаемую "кастрюлю")? И тп.
Если у Вас нет интереса донести физическую суть, то ничего не отвечайте.
Нам не обязательно знать что-то о горелке, которая одна во всем мире...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
51.21 КБ |
| Просмотров: |
18 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
204.74 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 7 Июль 2022, 12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:31
|
|
| demin_c писал(а): |
| Vad писал(а): |
| По сравнению с чем или в пересчёте на что? |
Я же указал - утеплённая труба в сравнении с теплоёмкой... |
Да ёшкин-матрёшкин...)))
Тот факт, что для периода растопки нужны материалы, разогревающиеся на внутренней (обращённой к пламени) поверхности максимально быстро - давно известен! и никто с этим никогда не спорил и не спорит сейчас!)))
И не в теплоёмкости из учебника тут дело, ну зачем опять плутать в двух соснах?
Например, для ускорения и очищения растопки может быть вполне хорош какой-нибудь... зонтик низко над пламенем, сделанный из очень тонкой стали... а какая теплоёмкость стали из учебника? то-то!
Однако поскольку тонкая сталь очень быстро прогреется насквозь - поможет растопке вполне!
Итого: инженерия и практика! т. е. конкретные конструкции, а не т. н. перспективные идеи и цифры с молями из учебников...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:41
|
|
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Ну, нормальные люди не будут пользоваться ГОСТом 47 года |
1. Эти наезды на ГОСТы и СНиПы совсем не понятны.
ГОСТ - это коммерческий документ, технические требования к продукции (изделиям, методикам, услугам и тп). Что смогла "наука", то и написала. По ракетам ГОСТа пока нет. |
А Вад говорит, что ГОСТ 47 года - это вершина научно-технического творчества. |
Этот ГОСТ содержит, конечно, и физическую суть, наверно.
Растолковывать должны авторы в книжках. Но растолковывают не все.
А ГОСТ что? Как договор какой-нибудь. Или сайт. Отменили и все. Тю-тю. Материал для размышлений.
Говорят, что был еще ГОСТ 39 года. Интересно, что приспичило его изменять во время войны?
Не физика же поменялась...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
585.88 КБ |
| Просмотров: |
27 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2495
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 12:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Этот ГОСТ содержит, конечно, и физическую суть, наверно.
Растолковывать должны авторы в книжках. Но растолковывают не все.
А ГОСТ что? Как договор какой-нибудь. Или сайт. Отменили и все. Тю-тю. Материал для размышлений.
Говорят, что был еще ГОСТ 39 года. Интересно, что приспичило его изменять во время войны?
Не физика же поменялась... |
Разумеется, к этому бедному ГОСТу))) тоже можно и нужно придираться, местами он очень далёк от возможного идеала.
Но! порядок мысли и порядок изложения... сегодня ничего подобного уже не напишут...
А старый ОСТ был ещё интереснее...)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 13:14
|
|
Однако сначала завершу про формализм: И так, по закону Гесса тепловой эффект химической реакции не зависит от путей протекания химической реакции. Т е если мы берем дерево и воздух и проводим его превращение в адиабатических условиях в Н2О, СО2 и золу, то получим исключительно 1670 градусов. Для этого нам надо взять энтальпии образования веществ, из которых состоит древесина, энтропию, теплоемкость и собственно посчитать. Так принято в физ- химии и так она формализована. Но на самом деле при горении древесины идут и другие химические реакции. Как уже раньше писал идет химия под действием температуры и горят уже исключительно продукты этой химии. Но это уже не древесина, соответственно мы должны формально взять теперь те же данные для этих продуктов и пересчитать химию уже для них. А вот здесь уже может быть другой результат если нас интересует температура. Например древесный уголь будет выдавать совсем другой градус нежели осиновый кол. Только одно останется неизменным - суммарное количество полученного тепла. Следствием этого формализма становится тот факт, что по сути создавая условия для химии мы их создаем не для дерева, а для совершенно других веществ. Но продолжаем считать, что мы сжигаем древесину. Из этого факта следует вывод, что, для создания условий протекания химии лучше разделить эти реакции и работать над ними последовательно. Сначала проводим химию под действием температур, разлагаем дерево на более простые вещества, а уже с ними работаем. Тогда теория начинает точно сходится с практикой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
