 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 11 Январь 2023, 22:37
|
  |
| alarin писал(а): |
| Основы понятны, а вот в деталях только гипотезы и предположения. |
Жаль.
А я-то надеялся, что у Вас уже есть новый высокопроизводительный детонационный аппарат, который позволит Колчину сжечь весь зимний запас дров за полчаса... 
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 05:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что касается детонации. то это просто очень быстрое горение (с большой "теплонапряженностью"). |
Предположу, что детонационное горение может произойти в любой печке. Это тот самый хлопок, который может и печку развалить. Это когда детонация происходит во всём объёме топки и/или колпака. Возможна ли детонация в ограниченном объёме? Например, в "микротопке", когда там концентрация и температура позволила распространиться пламени очень быстро. Или в месте турбулентности вызванной препятствием или поворотом с острой кромкой, когда концентрации достаточно, но недостаточно температуры и препятствие вызывает скачёк давления, который, в свою очередь, вызывает небольшое повышение температуры способствующее быстрому, импульсному горению в этом локальном месте. Не так ли появляется гул во время горения?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 06:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Основы понятны, а вот в деталях только гипотезы и предположения. |
Жаль.
А я-то надеялся, что у Вас уже есть новый высокопроизводительный детонационный аппарат, который позволит Колчину сжечь весь зимний запас дров за полчаса... |
Наоборот, такое горение приводит к значительной экономии топлива. Сейчас топлю углем с 45% содержания летучих веществ, так вот они то и сгорают с "музыкой" При этом из трубы ни запаха ни дыма, лишь белый парок как от газа. Ну, чуть погуще, поскольку серы много в угле. Довольно хорошо заметная пиритизация....
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 06:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| у Вас уже есть новый высокопроизводительный детонационный аппарат, который позволит Колчину сжечь весь зимний запас дров за полчаса... |
Зря надеетесь ... У Колчина запас дров еще останется на следующую зиму, поскольку живу на электричестве. Так удобней и выгодней пенсионеру Подмосковья ))
|
_________________
************************************ |
|
   |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 06:13
|
|
| Цитата: |
| высокий уровень пассивной безопасности из-за малого объема, заполняемого газовоздушной смесью, и высокой прочности оболочек. Котлы имеют столь малые объемы всех полостей, что суммарная энергия хлопка незначительна, а прочность всех элементов конструкции котлоагрегата позволяет выдержать избыточное давление при хлопке 16 кг/см2, хотя теоретически достижимое давление при хлопке 8 кг/см2. |
Во время "хлопка" разве не происходит детонация газовоздушной смеси?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 08:57
|
|
Одно дело, когда детонация возникает сама по себе, другое если ее вызывать специально и управлять ей. В своей конструкции надо думать на буфером- демфером входной группы, чтобы не было выбросов газов в помещение. И можно пробовать вести горение в этом режиме. За одно проверю конструкционный материал, как он выдержит такую вибрацию.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 09:30
|
|
| demin_c писал(а): |
| Возможна ли детонация в ограниченном объёме? |
Опять же детская классика.)
Свинчиваем пару болтов одной гайкой, а в гайке - головки спичек... бахает будь здоров, но не разрывает и не изнашивает.
А вот если внутрь пульки для пневмашки капнуть солярки, а потом выстрелить - бахает уже сильно крепче) и механизм долго не живёт, где-то вот такой порядок величин...)
А с мукой, например, экспериментировать вообще лучше не надо, ну нафиг...)))
***
Расчёты и конструкции объёмно-детонирующих боеприпасов весьма просты, но управлять этим - пока никак... и вряд ли будет как в ближайшем будущем, особенно дома на коленке...)))
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 09:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| есть новый высокопроизводительный детонационный аппарат, который позволит Колчину сжечь весь зимний запас дров за полчаса... |
- Это значит, что он останется совсем без дров?
- Нет. Это значит, что он будет возить дрова эшелонами и выращивать у себя пальмы.
| Евгений Колчин писал(а): |
| живу на электричестве. Так удобней и выгодней пенсионеру... |
Конечно. Если пенсионер зажиточный.
Хотя именно от Колчина слышать об этом немного странновато. 
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 09:45
|
|
| demin_c писал(а): |
| Во время "хлопка" разве не происходит детонация газовоздушной смеси? |
Нет. Боже упаси...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 10:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Во время "хлопка" разве не происходит детонация газовоздушной смеси? |
Нет. Боже упаси... |
Вот именно, и это надо писать уже без всяких смайликов.
И никакие буферы-демпферы тут не помогут, они просто будут улетать быстрее и дальше, чем другие обломки...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 10:11
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Во время "хлопка" разве не происходит детонация газовоздушной смеси? |
Нет. Боже упаси... |
Вот именно, и это надо писать уже без всяких смайликов.
И никакие буферы-демпферы тут не помогут, они просто будут улетать быстрее и дальше, чем другие обломки... |
Сдуру можно и сами знаете что сломать...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 12:54
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Возможна ли детонация в ограниченном объёме? |
Опять же детская классика.)
Свинчиваем пару болтов одной гайкой, а в гайке - головки спичек... бахает будь здоров, но не разрывает и не изнашивает.
А вот если внутрь пульки для пневмашки капнуть солярки, а потом выстрелить - бахает уже сильно крепче) и механизм долго не живёт, где-то вот такой порядок величин...)
А с мукой, например, экспериментировать вообще лучше не надо, ну нафиг...)))
***
Расчёты и конструкции объёмно-детонирующих боеприпасов весьма просты, но управлять этим - пока никак... и вряд ли будет как в ближайшем будущем, особенно дома на коленке...))) |
Я немного не правильно задал вопрос. Возможна ли детонация не в ограниченном (стенками) объёме, а локальная. То есть объём ограниченный стенками большой, а в некоторых микроскопических локальных местах, где концентрация и температура подходящая. Может ли происходить детонация, то есть сгорание со скоростью ударной волны превышающей скорость звука, в малых областях порядка, например, 0-2 мм.? При высоких скоростях газовоздушной смеси при турбулентности на острых кромках (в дросселе). Например, при кавитации где мельчайшие пузырьки в жидкости схлопываются с большой скоростью преодолевая звуковой барьер, причём для этого совсем не надо прилагать особо больших усилий (надо просто подходящие условия).
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 13:18
|
|
Для детонации есть критический объем, ниже которого она не происходит. Поэтому в слишком малом объеме она не возможна. Вот и понять в каком возможна....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 13:33
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я немного не правильно задал вопрос. Возможна ли детонация не в ограниченном (стенками) объёме, а локальная. То есть объём ограниченный стенками большой, а в некоторых микроскопических локальных местах, где концентрация и температура подходящая. Может ли происходить детонация, то есть сгорание со скоростью ударной волны превышающей скорость звука, в малых областях порядка, например, 0-2 мм.? При высоких скоростях газовоздушной смеси при турбулентности на острых кромках (в дросселе). Например, при кавитации где мельчайшие пузырьки в жидкости схлопываются с большой скоростью преодолевая звуковой барьер, причём для этого совсем не надо прилагать особо больших усилий (надо просто подходящие условия). |
Я ж и написал выше, что пора нырять под воду))), где кавитация легко достигается даже на самых маленьких судомодельных гребных винтиках.)))
Почитайте, если охота (на самом деле это очень интересно) про суперкавитирующие гребные винты или колёса водомётов, там есть порядки объёмов и скоростей, но для домашних отопительных агрегатов это ещё один феерический тупик вслед за ракетным... )))
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 13:43
|
|
Ракетность прорыв, но видно не для всех. Вот для папуасов американцам пришлось изобретать. У них видно тоже фееричный тупик был....
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 13:52
|
|
Опять?
Нет в природе никакого ракетного прорыва даже в том случае, если оценивать одну горелку, а не агрегат в целом. 
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 14:53
|
|
| Vad писал(а): |
Опять?
Нет в природе никакого ракетного прорыва даже в том случае, если оценивать одну горелку, а не агрегат в целом. |
Смею уточнить в вашей природе.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2483
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 15:14
|
|
А я о чём? 
Если истина зависит от чьей-то личной природы, то это не истина.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2023, 15:44
|
|
| Vad писал(а): |
А я о чём?
Если истина зависит от чьей-то личной природы, то это не истина. |
Именно так. Чем ближе истина к природе, тем она истиннее... А познание природы сами знаете в чем выражается.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 31 Март 2023, 06:14
|
|
Завершился очередной отопительный ракетный сезон. В этом году он проходил с преимущественным использованием каменного угля марки Д, в качестве топлива. Мусор разумеется тоже использовался, но в связи с холодной зимой, его количество не стало преобладающим. По причине банальной нехватки. Выжигался быстрее, чем накапливался.
Завершение 5-сезона работы дает основание сделать вывод, что используемые в работе материалы отработали свой гарантийный срок на отлично. Очередная поставленная цель -испытание временем эксплуатации выполнена.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
