 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
 Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 09:17
|
  |
Если же вернуться к примитивной обывательской оценке - лучше/хуже... То в вертикальном канале направленном вверх скорость потока, при прочих равных условиях, будет выше чем в канале направленном вниз. Далее, температура будет выше в утеплённом канале, чем в канале без утепления. Ещё, температура углей будет выше если скорость потока воздуха будет выше. Яркий пример тому горн, с которым тут уже сравнивали райзер. Далее, уже не столь очевидное, но на основе вышеприведённых цитат из книги, в широкое хайло будет проходить больше газов (и кислорода в том числе), чем в узкое. В узком хайле скорость будет выше чем в широком, а значит (см. выше) кислород найдёт больше молекул для химической реакции горения (диффундирует). Узкое хайло требует качественно утеплённый восходящий канал сразу за ним (узким хайлом), что бы "тяга" была здесь и сейчас, а не где то там дальше в дымовой трубе. Ну и напоследок, для продувания воздуха через угли в узкое хайло, оно должно быть как можно ниже.
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 11:02
|
|
Сергей, измерения температуры проводились. В отличии от ГА градусников хватает. Причем разных, есть с чем сравнивать. Так, что данные достоверны....Из практики люди без градусников проволочки из разных металлов на плавление пихали. Это еще один исторический факт.... 
|
|
|
|
 |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 11:35
|
|
| alarin писал(а): |
| Сергей, измерения температуры проводились. В отличии от ГА градусников хватает. |
Вот и я про тоже, но на основе книжной информации..., графиков...
Ещё информация из книги. Обратите внимание:
| Цитата: |
| Это означает, что горящим углям "не хватает воздуха" в том смысле, что они "охотно" бы потребили значительно больше воздуха /как окислителя/, чем его реально поступает на поверхность горящих углей. |
Ещё одно подтверждение, что если сильней дуть на угли перед портом, то температура повышается за счёт большего потребления кислорода. Но решётка имет много прозоров и может быть, в процессе горения, где то завалить и поток прекратиться, а где то освободится, неустойчиво, неравномерно... В порту всё проще, он один и если угли уменьшаются, в следствии сгорания, то не проваливаются сквозь решётку, а попадают в самое продуваемое место, перед портом. К тому же решётка, в отличии от керамики, должна охлаждаться, иначе расплавится. Охлаждение решётки снижает общую температуру углей, керамика поддерживает эту высокую температуру.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
259.52 КБ |
| Просмотров: |
37 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 12:34
|
|
Верно Сергей. Температура на угольной фазе при активной продувке с целью увеличения газовыделения дает на колосниках 1200 градусов, в топочном пространстве 900 градусов. В таких условиях концентрация СО оказывается достаточной для горения в райзере и набора им температуры до 1100 градусов. Однако это действительно экстремальный режим. Чугунным колосникам приходит белый и пушистый, а на керамический может происходить "наварка" золы. Тем не менее и такой режим работы был опробован практически.
Прямо сейчас в настоящий момент идет рассмотрение выпуска керамических колосников как стандартной детали. Практика показала, что альтернативой может служить только воздухоохлаждаемые трубы из жаропрочной нержавейки. Но с трубами получается и профиль другой колосника, да и сложности есть определенные в их реализации. Отсюда и предпочтительность керамического колосника....
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 11:38
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Про отдельный "дожигательный ящик" так никто и не ответил.. |
Попробую ответить здесь, чтобы информация не была разбросана по темам. Для ответа я буду привлекать литературу, например Топливо и теория горения кратко:
| Цитата: |
Механический недожог - частицы покидают зону высоких температур, не успев полностью догореть.
Химический недожог - несовершенство горелочных устройств и камер сгорания, не позволяющее достичь перемешивания топлива с воздухом.
Способы сжигания: в слое и в объёме (факел)
В слое - приводит к выносу большого количества мелких частиц топлива, которые не успевают догореть в объёме топки
Для дожигания выносимой из слоя... осуществляется подача дополнительного воздуха
В факельных топках положен принцип, при котором топливо вдувается в топку через горелки вместе с необходимым для горения воздухом. |
Топливом, в случае порта и райзера, является смесь пиролизных газов с ВВ, а камерой с достаточным объёмом (для того чтобы факел не касался стенок и не остывал) является райзер с колпаком над ним (малотеплоёмкость райзера позволяет имет меньший объём), если же камеру не утеплять, то нужно больший объём (ПДА). И в том и в другом случае порт или горелка является смесителем (по другому дросселем). И в том и другом случае имеем комбинированный способ сжигания: до горелки слоевой, после объёмный (факельный), с высокой температурой.
|
| Описание: |
| Факельный способ сжигания |
|
| Размер файла: |
80.51 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.54 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.88 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.47 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: demin_c (Ср 15 Декабрь 2021, 12:34), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 12:12
|
|
Ещё один вариант сжигание, по книжке, это в кипящем слое. Мелкодисперсное топливо снизу продувается воздухом и топливо как бы висит, и в этом состоянии частички хаотично двигаются и имеют повышенный тепло и массообмен. В этом смысле хорошо иметь порт и вертикальный восходящий канал, сразу за основной топкой, потому как, если через порт будут вынесены крупные недогоревшие частицы, то сразу за портом поток снижает интенсивность и тяжёлые частицы, за счёт силы тяжести, будут дольше преодолевать вертикальный канал и иметь больше времени на догорание.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 14:17
|
|
| demin_c писал(а): |
| Ещё один вариант сжигание, по книжке, это в кипящем слое. Мелкодисперсное топливо снизу продувается воздухом и топливо как бы висит, и в этом состоянии частички хаотично двигаются и имеют повышенный тепло и массообмен. В этом смысле хорошо иметь порт и вертикальный восходящий канал, сразу за основной топкой, потому как, если через порт будут вынесены крупные недогоревшие частицы, то сразу за портом поток снижает интенсивность и тяжёлые частицы, за счёт силы тяжести, будут дольше преодолевать вертикальный канал и иметь больше времени на догорание. |
Этот способ малоприменим в бытовых условиях. Есть и сжигание в плазме и добавки озона, но это все экзотика. Способ должен иметь простую аппаратную реализацию. Простую, но не примитивную.
Вот например не сделан расширительный ресивер и райзер был просто продлен газовым каналом из нержавеющей трубы. Вот так он выглядит , даже после попытки обмотать трубу каолиновой ватой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
232.22 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 18 Декабрь 2021, 16:58
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Декабрь 2021, 17:07
|
|
Уважаемые ракетостроители, а собрать райзер из вермикулитовых плит никто не пробовал?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 18 Декабрь 2021, 18:36
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 18 Декабрь 2021, 20:16
|
|
Так ведь трубы эти длительно держат максимум 700 град. С...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2021, 06:57
|
|
| Vad писал(а): |
| Так ведь трубы эти длительно держат максимум 700 град. С... |
https://www.youtube.com/watch?v=q6dfRpT9bZA
Колпак из вермикулитобетона от "Вермилоджик" (от проходного модуля "Барьер")... Стоит над горелкой третий сезон... И греют его не 700*С, а 900-1000*С...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 20 Декабрь 2021, 23:53
|
|
По инструкции производителя и этот модуль держит максимум 700, причём не более часа... не то чтобы я такой правильный), но такие указания превышать не хочется, тем более аж на треть...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 01:33
|
|
Ребят, не поверите, но Хельм делал много лет назад футеровку из пенополистиролбетона. Шарики выгорают и оставляют полые сферы. Так и сам вермикулит. Не важно до каких он терпит, важно до каких терпит его оправа
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 02:56
|
|
| Vad писал(а): |
| По инструкции производителя и этот модуль держит максимум 700, причём не более часа... не то чтобы я такой правильный), но такие указания превышать не хочется, тем более аж на треть... |
И тем не менее... Температуры в него фигачат временами совсем не шуточные, а он стоит без единой трещинки... Циклов разогрева и остывания выдержал уже очень много, т.к. раз в месяц котел останавливаю и вычищаю (с полукольцами этого не сделать, приходится доставать...
Сейчас вот установил в помощь вермикулитобетону три кусочка автоклавного газобетона (правда в менее теплонапряженное место), который стоит в топке уже 17-е сутки...
https://www.youtube.com/watch?v=-DtgbYQoHeU&t=405s
Правда я го пока не доставал из камеры горения...
До газобетона в этом же месте стоял силикат кальция - (датский Scamotec225... Он простоял 15 суток и лопнул на 3 части...
https://disk.yandex.ru/i/32_usLrNDf_VMA
А газобетон должен был бы уже полностью дегидратировать и развалиться
https://disk.yandex.ru/i/nEyhIW2ImwBuGw
Так что не стоит слепо доверять всему написанному и опубликованному... Даже такому
https://disk.yandex.ru/i/6TvmO9-vrosyrA
Надо всё проверять и перепроверять...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 05:30
|
|
| Хельм писал(а): |
| Ребят, не поверите, но Хельм делал много лет назад футеровку из пенополистиролбетона. Шарики выгорают и оставляют полые сферы. Так и сам вермикулит. Не важно до каких он терпит, важно до каких терпит его оправа |
Поверхность, обращенная к факелу, действительно изменила и окрас и структуру... Полукольца стали ощутимо легче... Скажем так, они хорошо прожарились и дальше с ними ничего не происходит...
Прочность скорее всего снизилась, но произошла стабилизация на определенном уровне и если кольца не насиловать (ронять, стучать по ним), то они проживут очень долго...
В дымоходных модулях "Вермилоджик" стальная наружная оболочка выступает в качестве защиты от механических воздействий на вермикулитобетонный ствол... Да и в райзере кто его будет "лапать" и ронять?
Так что вот готовый "магазинный" райзер, единственно что смущает - длина ствола - 1000мм... Вроде многовато...
Но есть в продаже и модули по 330мм...
https://vermilogic.ru/product/truba-dymovaya-l-330-mm-d120mm-nerzh-aisi430-0-5-mm/
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 12:24
|
|
Верить слепо, конечно, не надо никому и ничему, здесь Вы совершенно правы.
***
А эрозионный износ? проходное сечение растёт или нет, Вы не измеряли?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 12:34
|
|
| Vad писал(а): |
Верить слепо, конечно, не надо никому и ничему, здесь Вы совершенно правы.
***
А эрозионный износ? проходное сечение растёт или нет, Вы не измеряли? |
За 2 полных отопительных сезона (по 7,5-8 месяцев) и 2,5 месяца 3-го, он (эррозионный износ) составил пару миллиметров... И то что это эррозия или усушка (обезвоживание)?
Проходное сечение измерить сложно, а вот толщина (изначальная 50мм) практически не изменилась - 49мм...
По весу тоже полукольца стали легче, но я их не взвешивал (до и после)... Мне важно, что стоит и работает... Не разрушается...
Думаю что райзер из вермикулитобетона именно от "Вермилоджик" будет также работать...
За вермикулитобетон других производителей ничего сказать не могу... Качество у всех разное...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 21 Декабрь 2021, 12:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2503
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 12:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
За 2 полных отопительных сезона (по 7,5-8 месяцев) и 2,5 месяца 3-го, он (эррозионный износ) составил пару миллиметров... |
Пожалуй, это приемлемо, благодарю за уточнение.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 21 Декабрь 2021, 14:39
|
|
В Тайменях вроде вермикулитовые пластины. Хотя они и служат долго, но все же не вечные. Подвергли керамику испытаниям температурой. 1300 стоит, 1400 слабая деформация. Но это температура предела для данного фазового состава. Во главу ставилась термостойкость, которую проверял Сеня в Нижнем на факельной ЖТ горелки, давая запредельные скорости нагрева. (до 500 градусов в минуту) Ну, а теперь проверен расчетная максимальная температура применения, которую всегда указывал в 1350 градусов. Как бы получено подтверждение. Испытание проводила АО Электрокерамика в МО.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
