 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
 Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 16:34
|
  |
| Алексей Кузнецов писал(а): |
| А Шалагин. вроде как армирует ряд сеткой, ряд лентой перфорированной. |
Когда Шалагин армирует банную печь, тем более в общественной бане, это понятно. А зачем армировать "теплушку"?
|
|
|
    |
|
Алексей Кузнецов
Зарегистрирован: Вт 13 Март 2012, 14:27
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 14:46
|
|
|
|
|
Алексей Кузнецов
Зарегистрирован: Вт 13 Март 2012, 14:27
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Сентябрь 2020, 14:53
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| назначения сетки в швах |
часто беребденизм выдается за некое положительное исполнительское свойство какого-то исполнителя, но, на самом деле это как правило признак некомпетентности в том или ином вопросе. Суют все подряд куда не лень, надо-не надо - так прочнее, перебдеть. А перебдевают именно те, кто не знает допусков и припусков, где и что можно и не можно. Здесь типичный случай. Для пущей прочности, чтобы сила сжатия не развалила монолитный ЖБ фундамент. |
Уважаемый Хельм. Прочитывал тут ваше сообщение. Много думал  . А выводы такие. Ваши восклицания бесдоказательны. Далее, вы уверены что вы более компетентны чем ваши опоннеты, в данном случае Кузнецоа, Колчин, и я? Ответ, думаю очевиден, конечно бывает и слон летает- но вы же не аргументировали, видимо потому что аргументов нет. Вы знаете допуски и припуски? Так озвучтье, собственно, для этого и форум существует. А то ваш пост напоминает восглас- вы все говно, а я весь в белом- красавец, похвалите меня.
|
_________________
Строю дом, печь буду класть сам, за сим пребываю тут. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2020, 19:00
|
|
Уважаемый, Алексей Кузнецов, Хельм многократно благодарит Вас за Ваш вопрос, так как Хельма хлебом не корми, дай ему джазу.
Хельм в свое время дико ржал (хохотал) когда видел хфундаменты монолитные под епчку как будто это столп лисандрийский, а не епчка. ну тоесть епчник не ведает вообще ниразу никакого соапромату, и тупо заливает как минимум миксер и чем глубже и ширше, тем лучшее. ну да и хрен с ним, пусть льёт. Но када ён об ентом на голубом глазу с пеной у рта доказует оставшимся таким же, то это по русски зашкваром зовётся.
Так вот. Кали у вас кирпич красный, то кристобалиту тама нема, а это значит, что до 576С этот кирпич особо трепыхаться не будет. Если у вас кирпич шамотный, то хто его знает, как его тада абжигали, так ён ина 200С может дать поползновения, тут не угадашь, тут тока практика. Но, в красном, если ён царский, да на угле жжёный, то в нем еще и муллиту много, тяжелый он на ощупь от этага. Вот ен ваще не подведёт ниразу. И если вы знаете что куда када ползет и какой материал где и при каких условиях, и вам известен прогноз развития событий. то вы будете точно знать. что где-то можно класть из белого силикатного кирпича на хоть что, а где-то нужны более мудрёные решения, и в этом и есть эта самая квалификация, как и в любом другом бизнесе. и если сила эта расширительная подалась, то рвёт она много чего, и если не дать этой силе выпереть туда, то она выперет в другом месте, всё как у Михаила Васильевича в егоном законе сохранения.
Ну а Ваш приём Хельму напомнил прием сельского гопника, когда шкет стреляет сигареты и потом уже старшие на разбор подтягиваются. В нашем случае они не подтягиваются, а только вы своей примитивной демагогией пытаетесь старших подтянуть.
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2020, 19:27
|
|
Хельм долго смотрел на название форума и только щас разглядел. Называется ентот хфорум - "Печных Дел Мастера"
А это значит, что это форум тех, кто в теме, а не какой-то общеобразовательный форум "сделай сам"
А почему? А
да потому, что пироги пусть печет сами знаете кто. И в этом бизнесе этот подход важен так, как нигде.
|
|
|
|
|
Алексей Павлятенко
Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 156
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Вс 27 Сентябрь 2020, 22:42
|
|
А у Подгородникова где и чем армируется-вроде его "авторское решение"?
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 28 Сентябрь 2020, 05:49
|
|
| Хельм писал(а): |
Так вот. Кали у вас кирпич красный, то кристобалиту тама нема, а это значит, что до 576С этот кирпич особо трепыхаться не будет. Если у вас кирпич шамотный, то хто его знает, как его тада абжигали, так ён ина 200С может дать поползновения, тут не угадашь, тут тока практика. Но, в красном, если ён царский, да на угле жжёный, то в нем еще и муллиту много, тяжелый он на ощупь от этага. Вот ен ваще не подведёт ниразу. |
Уважаемый Хельм. Если кирпич красный, то кристобалиту там дохмного. Ибо муллит образуется обязательно с выделением оного, а ежели его не утилизировать, то он так и будет в кирпичах. Краснота кирпича как раз индикатор того, что железие вылезло из стекла в котором он может быть и было изначально. При вылезании железа тон кирпича меняется зеленый-коричневый-красный. Ну и атмосфера при обжиге понятно процесс регулирует.
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Сентябрь 2020, 12:05
|
|
Что -что и где-где, а в этой теме научка только первые шаги делает. До этого ползала, не смотря на то, что спутник давно запустили. Когда и что там растёт, никому не известно. Чуть что не так с соотношением газов с температурой, с отношением газов относительно друг друга, с отношением минералов в массе ... и всё это во времени, и всё это в комплексе имеет соотношение ... всех этих комбинаций больше чем телефонных номеров по всему миру.
Но Хельм сузит до диапазона двух технологических карт обжига с большим разбросом по составу до витебского красного (ВК) с одним понятным составом и до разнообразного по составу, но схожего по технологии обжига "николаевского" кирпича (далее НК)
В ВК, во первых, есть много минерализаторов, которые предотвращают образование кристабалита. В том диапазоне обжига при наличии этих минерализаторов кристобалит просто и не начинается даже, если только следы где-то по краям или по углам. Поэтому минеральный состав в итоге в основном: силикат кальция, кварц в неизменном виде и немного муллита. Этот ВК до 576С не напрягается ниразу.
В епчках эта температура если и пробивается глубже сантиметра в толщу слоя, то как правило в ограниченной области либо в результате нарушения ПТЭ. На этот случай есть древний рецепт - внутренний пустошов. Хельм этот пустошов обеспечивал тем, что в глину заместо песка вмешивал конский навоз как отощающую для кладки и выгорающую добавку - гарантированный результат.
А что касается НК, то там все теории о кристобалите и о его обязательном сопровождении муллитизации развенчивает практика.
Есть там какая весчь, во время обжига, что кремния оксид в процессе этом при определённых условиях таковым быть перестает, на какое-то время, называется это - карботермическое восстановление (КТВ). и когда он назад собирается окисляться, то тут уже многое зависит от соседей минерализаторов и естественно от газов или от отсутствия некоторых газов. С НК это происходило в большей массе садки с завидной регулярностью в широких масштабах по всей Земле.
а что касается одного безграмотного и ненаучного мнения о том, что КТВ кремния де происходит начиная от 1800С ... и нитрирование его тоже при стольки, то это исключительно по незнанию предмета. Здесь очень многое зависит от кислорода и его отсутствия, это в первую очередь. А температура это всего лишь ускоряющий реакции фактор. Главные компоненты бульона в этом супе - углерод, водород и азот. Роль железа, магния и кальция здесь всегда дуалистична, это приправа, и результат от применения этой приправы зависит исключительно от умения создать хороший бульон.
Хельм вот только десять часов назад закончил очередную экспериментальную работу в этой области. На этот раз бульон не получился, хотя, казалось бы уж столько успешных опытов, порабы уже начать работать и без осечек. Но нет, не всё так просто тут, как описывает это научка, не говоря уже от популярной литературе для студентов ВУЗов.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Сентябрь 2020, 17:21
|
|
Не знаю о каких науках и методов определения идет речь у уважаемого Хельма. Также не ведаю о чудесной карботетрической реакции при использовании конской навозине. Но у меня все прозаичнее, рентгеновский аппарат и библиотека параметров кристаллических решеток порядка 60 000 минеральных образований и даже теория о закономерностях появления всяких кристаллов при при быстрых реакциях. Так в свое на всякие глины радиации потратил не меньше, чем пиндосы на Хиросиму. И даже их глины некоторые просветил. Ну и разумеется все то, что из них делалось. Потому пишу, что видел на рентгене....
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Сентябрь 2020, 19:13
|
|
Если бы Аларину все эти шиесят тыщ подогнал бы тот субъект, типа которым все эти процессы типа созданы, то Хельм бы принял это за весомый аргумент., Но, постольку поскольку всё это собирали всего лишь люди, исключительно со своими достаточно ограниченными по широте практиками, то Хельм, имея на руках свои практики, которые не описаны, имеет право и силу утверждать, что эти тыщи весьма ничтожное число и утверждения об оконечности тех знаний ничтожны в принципе. Заявление об оконечности таких знаний калька с заявлений о том, что епчка с решеткой да еще и по ГОСТ верх совершенства и иному не бывать
Сам Хельм ниразу не видел ни в какой микроскоп ни единого кристалла и вообще один раз в него смотрел на уроке ботаники разглядывая клетки лука, и до недавних пор точно так же как и Аларин всецело и безоговорочно доверял и доверялся учебникам до тех пор, пока не натолкнулся на прямо противоположное описанному, и во многих случаях уже. И понял Хельм, что где-где, а в этой теме все аксиомы бабушка на двое сказала. И после этого Хельм уже даже перестал заглядывать в специальную литературу, так как понял природу вещей способствующих рождению оной.
Если Хельм добивается какого либо конкретного прикладного технического результата с помощью тех или иных воздействий и практик, или не добивается, то в любом случае Хельм шаг за шагом сужает круг подозреваемых и уже никакие книжки тут его не собьют с пути.
Хельм очень давно хочет спросить Аларина, да всё забывает, видел ли Аларин два одинаковых кристалла?
Одно жаль, что никто и никогда не увидит в реальности - что же там такое происходит с материаллами в процессе всех этих преобразований. Положа руку на сердце, Аларин должен признать, что имея на входе одну группу минералов, а на выходе уже другие минералы, все, кто что-то мог описать это, основывались только исключительно на теориях, гораздо менее убедительных чем, например, теория светового корпускулярно-волнового дуализма .
А для публики не в теме тут всё гладко. Народ привык видеть в учоных неких непререкаемых божеств.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Сентябрь 2020, 21:05
|
|
За бабки библиотеку наверное можно подогнать, но вот в глаз трубку рентгеновскую вставить наверное сложнее чем его на жп натянуть. Насчет доверия, то аларин в первую очередь доверяет себе, тому, что он делает. Это потом как не странно совпадает с учебником, а кое чего в учебниках даже нет, поэтому некоторые письмена аларина стали учебниками. Но в них он никого убеждать не собирается, а просто берет и делает то, что знает и у него это получается. Причем во многих случаях достаточно видеть хим. и фазовый состав материи, чтобы предсказать результат...
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вт 29 Сентябрь 2020, 21:50
|
|
Хельм не совсем понял ответ про кристаллы и их одинаковость, а точнее совсем не понял.
При всём широчайшем опыте Аларина, его Аларина возражения по свойствам КП ВК и НК мягко говоря не состоятельны. И это именно тот случай, который не попал в список из шестидесяти тыщь и выходит за рамки научных определений и представлений. Тут хоть какой диплом показывай, а у этого кирпича все свойства реальные, а не названные..
То есть вывод такой, что любое армирование кладки епчки не надть, если блюдутся ПТЭ, печь не банная, по ГОСТ и кирпич с известными свойствами и есть пустошов. Во всех иных случаях нужно смотреть по месту.
А сетка базальтовая с полимерной связкой только на штукатурку фасадную и годится, и то, под вопросом - зачем?
Ответ - затем же, зачем миксер заливают под епчку и еще туды не забывают для прочности арматуры побольше вкрячить.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 30 Сентябрь 2020, 05:28
|
|
А я и не писал про кристаллы. В одних и тех же условиях одни и те же вещества дают одни и те же кристаллы. Так, чего о них писать. Вся алюмосиликатия есть библиотеке и наука здесь вполне состоятельна с материалистической платформы философистического зрения. С других платформ, разумеется все может быть по другому, но опять же с этой платформы это будет выглядеть как косоглазие. А кирпич, он почему то свойства имеет по диплому, но обозвать конечно можно по разному. Можно даже проголосовать и получить свою правильную позицию, признанную авторитетами, даже если твой голос был только твой. Ну как сейчас объективная реальность в Беларуси...  В общем, правильно обработанный и армированный кирпич и летать может, только низко, особенно если к нему ручки приложить и в сторону науки курс проложить. Но летит он разумеется сам, я то здесь не причем. У меня по проще, мой несамоходный и несамолетный кирпич, с кристобалитом лежит, куда его печник положил...или не печник, ему собственно поровну....
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 30 Сентябрь 2020, 14:20
|
|
А Хельму очень хотелось узнать, есть ли одинаковые кристаллы среди одних и тех же. Наверное в другой раз и в другом месте Хельм всё таки узнает это.
Наука находится в движении, а научка, да, она состоятельна. Со своей платформы научка по сей день не способна внятно выдавить из себя - пирамиды - геополимер, так как научка она. аксиоматическая и местечковая насквозь вся. Приходится с другими платформами работать и получать информацию. Это вынужденная ситуация, ничего личного. Тянула бы эту лямку научка, работали бы на ее платформе.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 30 Сентябрь 2020, 16:31
|
|
конечно кристаллы могут быть одинаковыми, если не придираться с точностью до атомного слоя и количеству дефектов решетки. Ретген то на то и рассчитан, чтобы искать одинаковые кристаллы и увеличивать свою интенсивность при дифракции на решетке. разные кристаллы отправляют лучи в мишень под разным углом. Таким образом разница может быть только в размерах кристаллов, поэтому для анализа их предпочитают делать одинаковыми по размеру. Т е пробу тупо стирают в пыль с помощью рентгеноаморфных ступки и пестика.
Пипец, тему об аримирующей базальтовой сетке уже рентгеновскими аппаратами отармировали. Так и до ядерных реакторов дело дойдет. 
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 30 Сентябрь 2020, 21:42
|
|
| Цитата: |
| Пипец, тему об аримирующей |
Тут все четко было сказано с самого начала -все умрем в любом случае, есть эта сетка или нет ее. А нужна она там куды ее пытались вкрячить ровно для того же, для чего арматура и кубы бетона в основании под епчкой. Что тут непонятного кому? Академий тут не надотка кончать, чтобы это всё осознать
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 30 Сентябрь 2020, 23:45
|
|
| Цитата: |
| После горения форма сохраняется, но пальцами растирается на отдельные мелкие волокна. |
Да, ещё, Хельм встретился однажды с такой проблемой, но то было не базальтовое волокно, а кремнеземистое. После того, поколупавшись в научковских авгиевых конюшнях, Хельм понял, что в этих конюшнях колупаться - только время терять, и, по итогам собственных частных опытов установил, что уважаемые Хельмом специалисты по продажам были на стопятьсот процентов правы - открытый огнь не так прост как некоторым тут кажется
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 9 Апрель 2021, 21:32
|
|
Прошу прощения, что вклиниваюсь в Вашу давно затухшую дискуссию... Если мы говорим о сетке, то строительная базальтовая сетка спокойно может быть использована для армирования ВНЕШНЕГО контура печи. И штукатуриться по ней можно спокойно. Вопрос только ЗАЧЕМ класть сетку в кладку? Если речь идет о том, что нужно один контур гибко ПРИВЯЗАТЬ к другому (например, чтобы не упало, как облицовочный кирпич вяжут с газобетоном) тогда ещё как-то (с большим натягом) это оправдано. А вот связать соседние кирпичи друг с другом сетка Вам не поможет. Только хуже будет.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 10 Апрель 2021, 05:35
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Прошу прощения, что вклиниваюсь в Вашу давно затухшую дискуссию... Если мы говорим о сетке, то строительная базальтовая сетка спокойно может быть использована для армирования ВНЕШНЕГО контура печи. И штукатуриться по ней можно спокойно. Вопрос только ЗАЧЕМ класть сетку в кладку? Если речь идет о том, что нужно один контур гибко ПРИВЯЗАТЬ к другому (например, чтобы не упало, как облицовочный кирпич вяжут с газобетоном) тогда ещё как-то (с большим натягом) это оправдано. А вот связать соседние кирпичи друг с другом сетка Вам не поможет. Только хуже будет. |
Полностью согласен, тем более с момента затухания дискуссии разработаны шпаклевка и покрытие. Причем даже не для внешней, а для внутренней части футеровки.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 10 Апрель 2021, 06:33
|
|
| alarin писал(а): |
| ...разработаны шпаклевка и покрытие. Причем даже не для внешней, а для внутренней части футеровки. |
А зачем шпаклевать и покрывать футеровку изнутри? Футеровка ведь это и есть "покрытие". Развиваем мысль дальше: Чем тогда будем защищать шпаклевку? 
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
