 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:56
|
  |
С прикладным нагревом никакие тотемы не прокатят. Никакой самообман и самовнушение не помогут, потому, что если свойства той или иной компоновки надуманные, то результат 800С в объемной камере, ну и просто в том-же ресивере, максимум. Прикладной нагрев вымышленные устройства не допускает. Заявленный результат в райзере по температуре в том объеме смешной и не может указывать на какое-то значительное преимущество перед тем же ГОСТ или Евро. И уж тем более все эти подходы с райзером не позволяют создать даже нормальную и конкурентно способную печь для пиццы, не говоря уже о чем то более интересном и жарком. Глобальная практика именно это и подтверждает.
В области же отопления можно в печи городить стопятьсот разных хреновин и ничего страшного тебе за это не будет, а иногда даже и толпы поклонников появляются.
Странно, что некоторые позиционирующие себя тут компетентными специалистами никак не могут сообразить и построить на предложенном Хельмом сравнении хоть какую нибудь связку. Это как аборигены Австралии не видели связки деторождения с ПА, так и тут.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Чт 16 Июль 2020, 18:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 17:58
|
|
Причем здесь пицца, вопрос был о насосе...
|
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 18:04
|
|
Для начала нужен сам вопрос. Хельм не увидел вопроса о насосе и просит его повторить или указать где он, этот вопрос..
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 18:34
|
|
| Хельм писал(а): |
| Для начала нужен сам вопрос. Хельм не увидел вопроса о насосе и просит его повторить или указать где он, этот вопрос.. |
Что может Хельм помимо райзера предложить в качестве газового насоса, работающего на джоулях?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 18:58
|
|
Хельм совершенно ничего не может предложить в качестве газового насоса работающего на джоулях потому, что не способен понять его значимость для любого нормально спроектированного устройства горения. Единственное, что Хельм может в этом случае предложить, так это вытяжной вентилятор, который практикует Аларин, когда запускает свой "агрегат". Иной практики Хельм не знает, и не желает знать, так как в том нет никакой необходимости.
Если вообразить, что предположение Аларина о том, что райзер является неким газовым насосом, а не просто проводником газов с тем или иным сопротивлением зависящим от нагрева, то Хельм конечно же сможет предложить "более лучший" проводник или даже сверхпроводник. Разумеется. Название этого проводника Аларин может увидеть не используя специальной оптики. Хельм много раз уже его называл.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 19:26
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельм совершенно ничего не может предложить в качестве газового насоса работающего на джоулях потому, что не способен понять его значимость для любого нормально спроектированного устройства горения. Единственное, что Хельм может в этом случае предложить, так это вытяжной вентилятор, который практикует Аларин, когда запускает свой "агрегат". Иной практики Хельм не знает, и не желает знать, так как в том нет никакой необходимости.
Если вообразить, что предположение Аларина о том, что райзер является неким газовым насосом, а не просто проводником газов с тем или иным сопротивлением зависящим от нагрева, то Хельм конечно же сможет предложить "более лучший" проводник или даже сверхпроводник. Разумеется. Название этого проводника Аларин может увидеть не используя специальной оптики. Хельм много раз уже его называл. |
Вытяжной насос не заменяет райзер ибо не может работать при 600 градусах.
Управление расходом газов возложено на порт, но не райзер. Также проведена обкатка управления расходом с помощью нагнетателя ВВ. Получилось весьма неплохо...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 19:49
|
|
Хельм поздравляет Аларина с весьма неплохим результатом!
Так же Хельм хотел бы порекомендовать Аларину эти результаты измерить, но не градусниками, а чем то более информативным. Можно объявить сбор средств на покупку теплосчетчика. С теплосчетчиком будет убедительней.
Хельм так же как и Юрий Хошев считает, что порт с измеряемой геометрией в версии Аларина не очень практичен. Вполне можно обойтись и одним крылом. И нужно доработать его чтобы мочь быстро и просто поменять и изготовить можно было бы это крыло из простого кирпича. И подачу воздуха туда лучше организовывать поверху, и райзер заменить на ресивер. Ресивер это не пробирка, а колба с коротким и тонким(узким) горлом. Если бы Аларин сравнил бы оба варианта, то возможно, что он бы отказался от работы на большом избытке и тем самым улучшил бы результат и помог бы другим участникам рокетного движения продвинуться (переметнуться а не переобуться)к более успешному направлению ближе и раньше.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 20:49
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельм поздравляет Аларина с весьма неплохим результатом!
Так же Хельм хотел бы порекомендовать Аларину эти результаты измерить, но не градусниками, а чем то более информативным. Можно объявить сбор средств на покупку теплосчетчика. С теплосчетчиком будет убедительней.
Хельм так же как и Юрий Хошев считает, что порт с измеряемой геометрией в версии Аларина не очень практичен. Вполне можно обойтись и одним крылом. И нужно доработать его чтобы мочь быстро и просто поменять и изготовить можно было бы это крыло из простого кирпича. И подачу воздуха туда лучше организовывать поверху, и райзер заменить на ресивер. Ресивер это не пробирка, а колба с коротким и тонким(узким) горлом. Если бы Аларин сравнил бы оба варианта, то возможно, что он бы отказался от работы на большом избытке и тем самым улучшил бы результат и помог бы другим участникам рокетного движения продвинуться (переметнуться а не переобуться)к более успешному направлению ближе и раньше. |
Самое убедительное и информативное измерение это температура. Вместо теплосчетчика меня вполне устраивает существующий счетчик газа. Так, что ничего собирать не надо.Колба у меня тоже имеется, в ней размещен катализатор. Обойтись одним крылом, это как в авто обойтись 3 колесами. Порт то не от фонаря таким был сделан. Помощь другим ракетчикам уже оказана. Горение резины меня вполне устраивает с избытком воздуха. Тепла от нее больше чем от угля, а переход выше 1150 градусов уже не полезен. Так, что разбавить воздухом газы с целью снижения их температуры до 1100-1150 градусов считаю правильным инженерным решением.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Июль 2020, 21:14
|
|
| Цитата: |
| Так, что разбавить воздухом газы с целью снижения их температуры до 1100-1150 градусов считаю правильным инженерным решением. |
Действительно, уникальное инженерное решение!
Из выше предложенного текста следует, что Вы оказывается то на самом деле уже и не нуждаетесь в том, что Вы называете коллективным творчеством!?
А газ Вы по какой теплотворности считаете? Вы ранее сообщали, что квитанции за газ приходят не с обсчитанным объемом, а с обсчитанными калориями? Хельм правильно понимает то, что у Вас стоит не газовый счетчик считающий кубометры газа, а счетчик считающий калории полученного газа?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 03:06
|
|
англ. receiver, от receive — «получать, принимать, вмещать»):
Ресивер — сосуд для скапливания газа, пара или жидкости.- по сути камера закрытого типа...
Райзер - вертикальный жаровой канал (Стояк)... В простонародье труба... В ракетной конструкции утепленная...
Логичен вопрос - СВЯЗЬ?
Потому логичнее воронка (колба) (см.вложение)
Форма интересная, но сложнее в изготовлении как самих колец, так и утепления (хотя всё решаемо)... Возможно это будет (когда-нибудь) следующей ступенью (стадией развития) райзера...
Ракетчики уже затрагивали эти вопросы и Андрей даже на этом форуме упоминал что изменение геометрии входит в планы...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
157.63 КБ |
| Просмотров: |
198 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.23 КБ |
| Просмотров: |
191 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
600.14 КБ |
| Просмотров: |
204 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 06:10
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Так, что разбавить воздухом газы с целью снижения их температуры до 1100-1150 градусов считаю правильным инженерным решением. |
Действительно, уникальное инженерное решение!
Из выше предложенного текста следует, что Вы оказывается то на самом деле уже и не нуждаетесь в том, что Вы называете коллективным творчеством!?
А газ Вы по какой теплотворности считаете? Вы ранее сообщали, что квитанции за газ приходят не с обсчитанным объемом, а с обсчитанными калориями? Хельм правильно понимает то, что у Вас стоит не газовый счетчик считающий кубометры газа, а счетчик считающий калории полученного газа? |
Я считаю свой агрегат лишь неким лабораторным прототипом. А еще мне пришлось отступить в некоторых местах от постулата в теории, поскольку встраивал свой котел в существующую СО. К тому же газовый котел у меня стоит отдельно, а хотелось бы интегрировать газовую горелку непосредственно в ТТ котел. Плюс добавить еще вариант с жидкостной горелкой. Тогда решается вопрос с растопкой и поддержанием некоторой парковочной температуры. Да и автоматика будет задействована таким образом, что котел будет находится в непрерывной работе... Если еще подачу топлива автоматизировать..... Так, что еще много чего можно сделать...
Газовый счетчик считает кубы, а в квитанции присылают поправки на теплотворную способность газа. Так, что всегда можно пересчитать кубы в джоули. Ну и ТТ котел в СО стоит последовательно с газовым, фактически нагревая для последнего обратку. Газовый же котел управляется от температуры воздуха в помещении, работая в режиме термостата. Впрочем все остальное я уже описывал...
Добавлю только, что измеренные дымовые газы ТТ котла меняются от Т теплоносителя, до максимальных 70 градусов при максимальной мощности.....Отсюда можно посчитать джоули улетевшие в трубу, ну и хим недожег остается на растопке, да СО, который так и не встретил свою пару...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 08:49
|
|
| Цитата: |
| Отсюда можно посчитать джоули улетевшие в трубу |
Очень убедительно. Действительно. Зачем тут теплосчетчик? Андрей, Вы так и не назвали калорийность газа которую вам в квитанции за газ указывают ваши коммунальные власти. Это очень интересно.
Хотя, было у Хельма в его практике пара случаев, на прикладном нагреве при пробах новых вариантов, когда вроде и мощность(расход) большие и дыма то и не видать и факелок короткий, и газ ух. холодный ну красота, но результат указал Хельму строго - "больше никогда". Если бы маркером успеха было отопление, вряд ли Хельм сделал бы такой категоричный вывод. И в этой теме все на столько может быть по разному, даже в одном и том же устройстве, что и не знаешь как это описать. Владгри, например, одной частью сознания сообщил, что его практика позволяет делать выводы о полезности всех возможных схем, потому, что он все схемы переюзал и так и сяк и наперекосяк, а другой частью сознания сообщил, что стандартную топку можно юзать большим количеством способов, если не стопятьсот способов, то и не два и не три - два точных способа с разным "итого" он смог бы предъявить, по его заявлению. А сколько тут возможно полутонов!? Хельма удивляет то, что человек не может связать эти противоположные заявления, для себя хотя бы, не для Хельма.
Когда ты хочешь получить результат и твоя цель не погреться и не воду вскипятить, то нерабочие варианты отметаются сразу и довольно быстро выясняется то, что любые танцы с бубном просто закончатся, а дрова хорошие и время потраченное на эти танцы ты уже не вернешь.
Хельму кажется странным, что ему приходится это многократно втолковывать, казалось бы грамотным людям. Скорее всего это проблема Хельма, а не этих людей. Руслан Перелесник хорошо описал проблему переучивания. Хельм тут никак не может переучиться и сделать для себя окончательные выводы, старый стал, наверное, и надежда штука такая, отпускает в последний момент.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Пт 17 Июль 2020, 09:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 09:28
|
|
| Цитата: |
| Если бы маркером успеха было отопление, вряд ли Хельм сделал бы такой категоричный вывод. |
Кстати, тут не обязательно что-то обжигать и переваливать 800С для получения маркера успеха.Тут вполне достаточно для первого уровня получить(дать) нагрев пиццы. Если ты нагрел пиццу так же лихо как это можно сделать в помпейке или РП, то ты делаешь успехи.
В рокетстове движении пока не видно успехов в этой части. Хотя движение такое массовое, там столько умных и грамотных людей из разных областей знаний и народов, с разными возможностями и кошельками, а даже нормальную печь для пиццы пока предъявить миру не смогли. Только зарисовки в пинтересте есть. И Серега Полищук все грозился ссылки на такие печи дать, которых по его словам вагон, на "синем" форуме грозился(обещал), но все никак не доползет до нужных кнопок, по всей видимости.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 09:38
|
|
Удельная теплота сгорания ПГ 34 Мдж/ куб. метр. Поправочный коэффициент из квитанции 0,993.Получается 33, 762 Мдж. Среднесуточный расход газа на отопление у меня 9 кубометров, при среднесуточной температуре -2 градуса Цельсия. Далее расчет статистическими методами до необходимой точности. Как ранее писал термостат поддерживает постоянную температуру воздуха в 23 градуса Цельсия внутри жилого помещения.
Задач греть пиццу никогда не стояло, хотя вполне возможно установить духовку над коллектором райзера. ИФ пирометр показывает температуру поверхности первого слоя керамики, обеспечивающего герметичность 340-380 градусов. Аналогичное устройство у меня сделано над муфельной печью и работает как сушилка, поднимая температуру за счет отходящих от муфеля газов до 120 градусов.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 09:46
|
|
Коммунальные власти все сделали правильно, не стали борщить. Скромные. Но и себя не забывают. 9 кубов Вы указали, а сравнительные кубы дров забыли. Не хватает для полноты.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 09:55
|
|
| Хельм писал(а): |
| Коммунальные власти все сделали правильно, не стали борщить. Скромные. Но и себя не забывают. 9 кубов Вы указали, а сравнительные кубы дров забыли. Не хватает для полноты. |
К сожалению данных статистики по дровам нет в связи с отсутствием последних в количестве, чтобы отапливать только дровами хотя бы в течении 2 недель. Дрова у меня только на растопку, ну или в отдельных случаях, когда надо сжечь кругляк яблони или сливы. Колоть такие дрова в высушенном состоянии можно только клином с кувалдой, да и то с риском получить ранения осколками древесины. Но кругляк, который удается протиснуть в топку горит просто великолепно....
А так основное топливо - бумага, картон, пластик, угольная пыль в смеси с опилками и отработкой. Вот, и резину начал добавлять в этом сезоне.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 09:55
|
|
| Цитата: |
Задач греть пиццу никогда не стояло, хотя вполне возможно установить духовку над коллектором райзера.
|
Хельм отсылает свой риторический вопрос по пицце не Аларину, а общественно-религиозному движению, достаточно массовому. Движение не может предъявить, вот в чем соль. За столько лет и с таким количеством участников. А Аларину Хельм тем самым советует, как можно получить доступный маркер успеха для экспериментальных работ, особенно тогда, когда отопление не включишь, а проверить надо. Это предложение Хельма исходит из запроса Аларина на коллективное творчество. Хельм опять забыл, что "агрегат" Аларина уже не нуждается в доводке и дополнениях.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 17 Июль 2020, 10:17
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
Задач греть пиццу никогда не стояло, хотя вполне возможно установить духовку над коллектором райзера.
|
Хельм опять забыл, что "агрегат" Аларина уже не нуждается в доводке и дополнениях. |
Еще как нуждается.... Только теперь доводке подлежат отдельные детали и технологичность изготовления всей конструкции. А также некоторые новые, интересные технические решения. Также не была выполнена в полном объеме вся концепция построения печного агрегата. В процессе эксплуатации выявились и некоторые свойства которые следует развить и некоторые проблемы, которые следует решить. Например резина имеет максимум газовыделения ниже температуры самовоспламенения продуктов пиролиза. При этом расход ВВ, с целью покрытия дефицита кислорода для полного сжигания ПГ находится в верхнем пределе пропускной способности каналов подвода воздуха. В итоге получается ограничение массы единовременно сжигаемой резины, причем вводить ее можно только в номинальном температурном режиме котла.
У меня не поднимается рука сломать вполне годный и рабочий вариант котла и сделать новый, с учетом всех выявленных свойств. Да и разводку СО тоже следует переделать, чтобы вписать не урезанную версию котла. А еще надо новую дым трубу и пошло поехало... Вот если с нуля все делать по всем правилам, то получится нечто весьма серьезное.... 
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 22 Июль 2020, 07:55
|
|
| Цитата: |
англ. receiver, от receive — «получать, принимать, вмещать»):
Ресивер — сосуд для скапливания газа, пара или жидкости.- по сути камера закрытого типа...
Райзер - вертикальный жаровой канал (Стояк)... В простонародье труба... В ракетной конструкции утепленная... |
Вот. Объемный ресивер это не то что некий райзер трубочка. Это вместилище для факела, для топочного процесса, потому Хельм и назвал его "топочный ресивер".
При этом он несет в себе еще несколько функций, в том числе накопительную и распределительную. Об об остальных Хельм сообщал.
К данным тепловизора смело добавляем десятку, в светлой части. На видео будут показаны данные пирометра.
Приход тепла из самой "толстой" части ожидается к обеду, а в области ресивера с обеда начнется угасание. Во время работы печи баррель (верхний ресивер) выдает от 1 до 3 кВт (по желанию) тем самым компенсирует недостаток тепла от стен, которые уже к началу протопки "угасают". Так в течении суток и распределяется тепло.
Для более тяжелых систем есть и трехсуточные и даже недельные решения.
Жаль что с этим прибором не получится сделать третий заход - нужно покинуть на денек другой лабораторию. Зато будет интересно глянуть что останется от фундамента. И на следующей неделе последняя перетряска и окончательные(?) решения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
384.41 КБ |
| Просмотров: |
136 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
383 КБ |
| Просмотров: |
133 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2912
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 22 Июль 2020, 08:23
|
|
Мне бы наоборот надо, чтобы стенки холодными остались. Трубочка справляется. В течении часа, рука тепла не чувствует и это при моей не совсем правильной теплоизоляции.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
