 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Вт 14 Июль 2020, 22:45
|
  |
Хельм занялся этой проблемой непреднамеренно. Обстоятельства подтолкнули. Нужно было решать прикладную задачу. Поставлен был эксперимент. Трубу было уже лень устраивать. Тогда еще Хельм мог все организовать за пару часов, но нечто в виде трубы(райзера на выходе) поленился устроить. И не зря. Сёдня десятилетний юбилей, плюс-минус неделя-две, три. Летом и сухо. Не суть. Ну в общем Хельма это перепахало, с ног на голову и обратно. Хельм тогда был на столько потрясен, что до сих пор не отпустило. И почему-то не запомнил главных моментов. Которые пришлось восстанавливать. С трудом. Так как лишний информационный мусор постоянно сбивал Хельма с выбранного пути. Но Хельм не хочет этот мусор вспоминать. Хельм подался в отшельники, в надежде решить задачу за полгода-год от силы, но, гладко было только на бумаге. Хельм и сейчас не уверен, что дошел до пика возможностей, и есть еще плечо, локоть или стадия в запасе, Но Хельм видит, что его так называемые коллеги идут по тем шишкам, которые Хельм избежал уже девять годов назад.
Хельм пробовал этот райзер. Можно сказать, что с него и начинал первые опыты в отшельничестве. Но Хельм ставил несколько задач, одна из которых была прижать все тепло к полу безо всяких подъемов. Оказывается, это совсем не трудно устроить - просто длинный горизонтальный канал, и все. Да хоть десять метров. Не проблема. Понизу и по полу. Ой. Хельм загнался, тут нужно о райзере. Всю тему описать нельзя, слишком много материала.
Друзья мои. Вникайте сами. Вы хотите, чтобы нагретые стенки экспонировали отражением тепло на влетающие газы? А как вам кажется, что лучше 0,3м2 или 1м2 для этих целей?
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 06:35
|
|
| Хельм писал(а): |
Друзья мои. Вникайте сами. Вы хотите, чтобы нагретые стенки экспонировали отражением тепло на влетающие газы? А как вам кажется, что лучше 0,3м2 или 1м2 для этих целей? |
Хотеть то может и хотим, только стенки газу тепло не экспонируют. Тут вопрос простой, откуда газы влетают за теплом от стенок? И откуда стенки берут тепло для экспонирования газам? Если речь идет о воздушном ТО, для подогрева воздуха, то смею предложить керамику из карбида кремния. У оного теплопроводность аки у железа. А значит ТО можно рассчитать, дав железу фору процентов в 30. Ну и подумать куда и как это ТО разместить. Может быть свод сделать? Если в составе агрегата есть газовый насос, то и извлечь воздух со свода будет не сложно. Что же касается длинного ГК, так его банить лежа будет неудобно, а так, например в теплицах может и сгодится, только ведь можно сделать такой туннель и на вылетающих газах, а не влетающих...
|
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 08:25
|
|
Андрей, если вы вдруг уберете газы из ресивера или райзера, прекратите подачу, стенки будут светить?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 08:34
|
|
| Хельм писал(а): |
| Андрей, если вы вдруг уберете газы из ресивера или райзера, прекратите подачу, стенки будут светить? |
Не совсем понятен вопрос связи газов и стенок. Куда и убрать газы и на какие стенки смотреть?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 08:55
|
|
Ну конечно стенки кремлевские! Или тут другие обсуждаются?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 09:21
|
|
| Хельм писал(а): |
| Ну конечно стенки кремлевские! Или тут другие обсуждаются? |
Кремлевские стены не проясняют ситуацию. Мы же не можем разуметь полет ваших мыслей, скрытыми ноу-хау. 
Вопрос был чисто технический, прояснить о каких элементах и какой конструкции идет речь...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 09:23
|
|
По стенкам все ясно.
Кроме стенок есть еще толщина слоя газов, масса. Как работает (экспонирует, излучает) объем сто литров светящегося газа и десять литров светящегося газа при том, что по калорийности в секунду на влете в эти объемы эти газы одинаковы, но в десятилитровом объеме больше воздуху в два(три) раза чем в столитровом?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 10:32
|
|
| Хельм писал(а): |
По стенкам все ясно.
Кроме стенок есть еще толщина слоя газов, масса. Как работает (экспонирует, излучает) объем сто литров светящегося газа и десять литров светящегося газа при том, что по калорийности в секунду на влете в эти объемы эти газы одинаковы, но в десятилитровом объеме больше воздуху в два(три) раза чем в столитровом? |
Давай на примере моей топки, она 130 литров. Итак, 130 литров газа с температурой 550 градусов должны зайти в ГК, там смешаться с некоторым объемом ВВ, зайти в райзер и выйти в верхний колпак-коллектор. ВВ может подаваться с расходом до 30 литров в секунду. Для дров такого количества обычно хватает, для резины уже может не хватить.
Пусть: считаем, что расход ВВ у нас 20 литров в секунду. Вопрос, какой расход ПГ из топки должен быть при 550 градусах. Считаем, что агрегат находится в динамическом равновесии, т е весь объем ПГ успевает зайти в райзер. (Иначе в поем случае, он просто прекратит горение вытеснив ПВ из зоны горения.) Гена может подсказать хим состав ПГ при 550 градусах.....
Считаем и не гадаем на предмет экспонирования . Газ на входе в верхний колпак коллектор имеет температуру 640 градусов. Объем коллектора в 2 раза превышает объем райзера. Райзер в свою очередь имеет диаметр 90 мм и высоту 800 мм. Вроде все, вся информация есть....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 11:12
|
|
Кто-то гадает, кто-то считает, а кто-то знает. У всех по разному.
Мы не имеем газ с температурой, мы имеем светящийся факел и его продольный и поперечный размер в райзере и в ресивере. Мы имеем маленький факелок, острый с воздухом два-три и большой факелок с воздухом всего на десятую больше единицы. У коротенького вроде как светимость выше, но и продуктов больше, раза в два, а то и в три, а у большого длинного факела светимость чуть меньше, но объем в десять(двадцать) крат больше. Какой факел работает по поверхности в которой присутствует интенсивней на всю площадь? Какой интенсивней переизлучает (экспонирует)в толщу себя?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 11:20
|
|
| Хельм писал(а): |
Кто-то гадает, кто-то считает, а кто-то знает. У всех по разному.
Мы не имеем газ с температурой, мы имеем светящийся факел и его продольный и поперечный размер в райзере и в ресивере. Мы имеем маленький факелок, острый с воздухом два-три и большой факелок с воздухом всего на десятую больше единицы. У коротенького вроде как светимость выше, но и продуктов больше, раза в два, а то и в три, а у большого длинного факела светимость чуть меньше, но объем в десять(двадцать) крат больше. Какой факел работает по поверхности в которой присутствует интенсивней на всю площадь? Какой интенсивней переизлучает (экспонирует)в толщу себя? |
К сожалению ничего не могу сказать по факелу. Мне его не видно. Я ориентируюсь только по температуре и пока нет ГА, по выхлопу, который не должен содержать дыма. К тому же излучение в моей конструкции не имеет никакого значения и даже вредно на угольной фазе.....По сему не интересовался вопросом, какой факел больше излучает....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 11:43
|
|
А рога то внизу райзера они вон демонстрировались. И размер виден. Правда иногда вылазит за пределы, но как правило объем в режиме рогов 1/3 от объема райзера. Дальше греем не свечением но горячими газами. Берг конечно додумался выводить его в верхнюю коробку. Коробка его тоже не велика, сравнительно. Не исключено то, что еще вырастет вместе с автором.
Ну вот мы имеем некую топку по ГОСТ, в которой типа свечение начинается и заканчивается и далее несветящиеся газы занимаются прогревом поверхности с воздухом три и С низкой отлетной температурой, и имеем другой вариант, где за топкой-топливником факел экспонирует на объем сравнительный с топкой топливником, то есть факел занимает два три раза больший объем с меньшим в два-три раза количеством продуктов.
Какой из этих двух проектов более ценен по теплопередаче на единицу площади?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 12:20
|
|
Возвращаемся к стенкам.
есть условные БРБ (бараньи рога Берга) на влете в ресивер и в райзер. Из порта вылетает факел, в одном случае длинный и занимает весь объем, в другом случае короткий, и тоже занимает все сечение. Тут есть светящиеся легковесные стенки и определенной толщины светящиеся газы. Эти стенки со светящимися газами подсвечивают исток газов из порта. В каком случае подсветка интенсивней?
|
| Описание: |
| специально подписал, чтобы не было лишних и не нужных ассоциаций. |
|
| Размер файла: |
37.85 КБ |
| Просмотров: |
350 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 13:07
|
|
| Хельм писал(а): |
А рога то внизу райзера они вон демонстрировались. И размер виден. Правда иногда вылазит за пределы, но как правило объем в режиме рогов 1/3 от объема райзера. Дальше греем не свечением но горячими газами. Берг конечно додумался выводить его в верхнюю коробку. Коробка его тоже не велика, сравнительно. Не исключено то, что еще вырастет вместе с автором.
Ну вот мы имеем некую топку по ГОСТ, в которой типа свечение начинается и заканчивается и далее несветящиеся газы занимаются прогревом поверхности с воздухом три и С низкой отлетной температурой, и имеем другой вариант, где за топкой-топливником факел экспонирует на объем сравнительный с топкой топливником, то есть факел занимает два три раза больший объем с меньшим в два-три раза количеством продуктов.
Какой из этих двух проектов более ценен по теплопередаче на единицу площади? |
Никакой, ибо в обоих вариантах процесс неуправляемый и неконтролируемый.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 13:12
|
|
| Хельм писал(а): |
Возвращаемся к стенкам.
есть условные БРБ (бараньи рога Берга) на влете в ресивер и в райзер. Из порта вылетает факел, в одном случае длинный и занимает весь объем, в другом случае короткий, и тоже занимает все сечение. Тут есть светящиеся легковесные стенки и определенной толщины светящиеся газы. Эти стенки со светящимися газами подсвечивают исток газов из порта. В каком случае подсветка интенсивней? |
Да какая разница, что там светит интенсивнее. Можно и фонариком подсветить Рисунок с райзером оным не является. Если так представляется ракета, то это заблуждение. У меня ресивер в 2 раза больше по объему чем райзер. Как раз обеспечивает падение температуры до катализаторной. Длинный факел мне не нужен в силу того, что попортит катализатор. А он не только дорогой, так и делать его долго и нудно.....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 15:11
|
|
Прекрасно! И процесс не контролируется! Какой процесс? Ну как бы и не выяснили какой процесс, да и не выясняли, процесс чего, но главное заявка - не контролируется. Это важно. На схеме нужно было подписать: "Вид сверху на ресивер (райзер). Не чертеж! Схема влета газов!" Хельм тут не все пояснил, как всегда.
И температура продуктов уже тут не нужна, так как катализатор не выдюжит! А может быть сперва лошадь, а за лошадью телега, а не наоборот?
Очень показательные ответы! О чем угодно, только не по существу вопроса - "В каком случае исток газов в ресивер(райзер) подсвечивается интенсивней?"
Если опять вернуться к сравнению объемов и взять в обоих случаях один и тот же материал, то каковы будут сравнительные "потери" тепла в толщу ресивера и райзера при одинаковой температуре в одном и в другом устройстве?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 15:33
|
|
| Хельм писал(а): |
Прекрасно! И процесс не контролируется! Какой процесс? Ну как бы и не выяснили какой процесс, да и не выясняли, процесс чего, но главное заявка - не контролируется. Это важно. На схеме нужно было подписать: "Вид сверху на ресивер (райзер). Не чертеж! Схема влета газов!" Хельм тут не все пояснил, как всегда.
И температура продуктов уже тут не нужна, так как катализатор не выдюжит! А может быть сперва лошадь, а за лошадью телега, а не наоборот?
Очень показательные ответы! О чем угодно, только не по существу вопроса - "В каком случае исток газов в ресивер(райзер) подсвечивается интенсивней?"
Если опять вернуться к сравнению объемов и взять в обоих случаях один и тот же материал, то каковы будут сравнительные "потери" тепла в толщу ресивера и райзера при одинаковой температуре в одном и в другом устройстве? |
Так я сразу и написал, что некомпетентен в вопросах подсветок. Я же не прожектор себе делал. Температуру же получил такую, какую нужно. Она как раз по формуле рассчиталась, а потом была измерена. Результаты совпали. Так, что моя лошадь с телегой проследовали в нужном мне порядке. Строго по линии и строевым шагом.
Вы мне поясните, чего мы здесь на подсветке циклимся?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 15:46
|
|
Знаете почему не горит просто поджигаемое на воздухе одно полено?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 16:10
|
|
| Хельм писал(а): |
| Знаете почему не горит просто поджигаемое на воздухе одно полено? |
Потому как в химической реакции в открытой системе тепловой эффект реакции на газы не распространяется, ибо покидают они зону реакции утаскивая с собой джоули. По моему учебник химии за 9 класс средней школы.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 18:55
|
|
Вот. Второе полено образует с ним микротопку и там начинает все себе подсвечивать. И угли, и малая теплоемкость и теплопроводность стенок (поверхности поленьев) и сам факел. Особенно это актуально для низкокалорийного топлива. Пары воска, стеарина, достаточно жирные, а если сделать свечу из полена, то фиаско.
Был у Хельма первый опыт с ШВП 300 еще в бородатом 2002 году, потом в 2003м взрослое устройство собственной разработки чемоданного типа на 300 литров на 15кВт. Плиты толщиной 120мм. Кто-то скажет, что тепло через такое не проходит, были такие разговоры лет восемь назад на "синем" форуме, когда обсуждали прокладки из базальта. Так вот, Хельм отследил всю динамику и нагрева и остывания в закрытом помещении и летом и зимой с разной массой загрузки в течении года. Путем гадания (эмпирически) Хельм давал для бухгалтерии цифру 45 кВт час за цикл в среднем, так как не было индивидуального счетчика. Когда поставили индивидуальный счетчик, то показания полностью подтвердились. И у Хельма сложились определенные впечатления от этого остывания в виде пота. Тепло зараза такая, что чем больше площадь экспозиции, тем больше оно норовит убечь. Хоть какое там ставь швп, а холод поглощает тепло как ты не ерепенься. К чему это Хельм клонит?
Ну ресивер он большой, и в нем одновременно сопрягаются две противоположности - теплосбережение с теплоотдачей. Что может предложить товарищ господин райзер в этом случае? Передать много газов ввысь?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 15 Июль 2020, 20:44
|
|
А какое отношение райзер имеет к теплотехнике?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
