Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Как снизить гидрофильность шамота? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт 21 Август 2020, 09:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день.
Работаю с шамотом. Кладу на огнеупорную кладочную смесь терракот. Все устраивает. Но с первого раза посадить кирпич на место удается крайне редко. Шамот быстро отбирает влагу и смесь теряет податливость. С первого раза обмазанного кирпича слезает просто чулком. Чтобы решить проблему, я хорошо втираю смесь в склеиваемые поверхности мастерком, наяривая их, пока не начнет хорошо липнуть раствор. Но все равно перекладываю каждый кирпич по 2-5 раз, пока не получу прочную адгезию. Потом кладка получается весьма прочная. Но она достается вот такой ценой, когда на один кирпич уходит до 20 минут работы. Думаю, как бы избавиться от такого муторного подхода и не потерять прочность шва? Мысль пришла, что нужен грунтующий цементирующий поры шамота слой. Но чем его выполнить? Будучи знаком с геологией, понимаю, что бентонитовая глина, используемая в буровых растворах, подходит для цементации идеально. Но почитал про нее и обнаружил, что она сильно меняет свой объем при изменении влажности. Даже если ее втереть в поры и после насухо вытереть кирпич, повлиять это на прочность шва может. Собираюсь поставить эксперимент. Но боюсь, что я изобретаю велосипед. Может кто наработал иные приемы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пт 21 Август 2020, 14:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

А из шамоты Вы что делаете.?
Внешнюю кладку,?с шириной шва,сколько мм?
Внутрянка ставится впритирку,шов меньше1 мм,.
какое то количество швов,вообще насухо,
заполнены керрамическим волокном.
Терракот в таком случае не плохой материал.

Главное горизонтальность и вертикальность,первого ряда.
Дальше все само стоит Shocked

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт 21 Август 2020, 17:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
А из шамоты Вы что делаете.?
Хотите сказать, что у Вас есть несколько вариантов ответа на мой вопрос, в зависимости от того, что я делаю?
Можно хотя бы один из них озвучить? Чем снижаете гидрофильность?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пт 21 Август 2020, 22:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чем,чем,перфекционизмом,это в топке,
А внешнюю на терракот не кладу, на обычную гпс.
Это два варианта.имею в виду мастику терракот.
Так что наяриваете то, ?уличный комплекс?в беседке.
Третий вариант, она (мастика) начнет вытекать из швов от образования конденсата,во время утреннего вечернего перепада температур. И весенне осеннего тоже.и от косого дождя и тумана.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37


Screenshot_2020-08-21-23-09-43-324_com.android.chrome.jpg
 Описание:
 Размер файла:  301.74 КБ
 Просмотров:  104 раз(а)

Screenshot_2020-08-21-23-09-43-324_com.android.chrome.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 01:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю за ответ.
С перфекционизмом не совсем понятно.
Т.е., ваше решение - заменить смесь на мастику там, где это допускают условия.
Подумаю на сей счет. Но боюсь, не дороговато ли выйдет?
Печи целиком кладу на шамот. Внутренние. Отопительно варочные. Может это странно. Но на то несколько причин. По цене шамот не сильно разнится со сносного качества красным кирпичом. Но имеет сносную геометрию и в целом гораздо легче красного режется болгаркой. Есть и такая причина, как - эстетика. Светлая кладка легче смотрится. (делаю под расшивку) Более гармонично вписывается в интерьеры, особенно с отделкой деревом.
Толщина шва в миллиметр - это и есть перфекционизм? Я им отстрадал уже. Когда делал первую свою шамотную печь - маме. Там швы от 1 до 2 мм. Итог - кладка с наружных сторон оказалась не идеальной (Мастер-криворучко) Швы сделать минимально тонкими было основной задачей. Ровностью плоскостей наружных поверхностей пожертвовал. Геометрия шамота не идеальна. Как ни раскладывай ряд на сухую, а либо внешние габариты на 1-4 мм будут плавать, либо дырки между кирпичами более 1 мм будут присутствовать, потому как кирпичи косоватые сами по себе. Два на вскидку взятых шамотных выровненных в двух плоскостях строго параллельно и прижатых в третьей друг другу так, чтобы уперлись, между упертыми плоскостями в каком-то месте как правило будут иметь зазор 1-3 мм, так как грани далеки от 90 градусов. Поэтому какой там 1 мм может быть шов??, если там без раствора уже 2-3 набегает? Либо швы в проект закладывать больше, либо периодически на отдельных рядах выскакивать из габаритов, либо подбирать кирпичи до посинения играя в тетрис с ними и перебирая всю кучу, чтобы сложить один ряд. Я один раз с этим столкнувшись плюнул и больше этим ананизмом со швами в 1-2 мм не занимаюсь. В проект закладываю шов 5 мм. По факту 3-5 делаю. Сухие антидеформационные швы - да, отдельные на расширение внутренних футеровочных слоев кладки кое где закладываю в проект. Их заполняю минватой типа Rockwool плотных серий (Руф-баттс, Фасад-баттс или Флор-баттс). Они быстро не выветриваются тягой, имеют нулевой коэфициент остаточной деформации (т.е пружинят) имеют температуру разрушения волокон 1200 градусов и вполне себе подходят для подобных швов, принимающих на себя деформации теплового расширения и вместе с тем сдерживающие дымовые газы от свободного прохождения через шов.
Наверное такой объем мастики, чтобы на всю печь - будет дорого. И потом, а что с топкой делать? Вопрос по топке остается открытым. Там мастика не пойдет же? Или наоборот, она больше для топки подходит?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 06:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ляшенко писал(а):
Благодарю за ответ.
С перфекционизмом не совсем понятно.
Т.е., ваше решение - заменить смесь на мастику там, где это допускают условия.
Подумаю на сей счет. Но боюсь, не дороговато ли выйдет?
Печи целиком кладу на шамот. Внутренние. Отопительно варочные. Может это странно. Но на то несколько причин. По цене шамот не сильно разнится со сносного качества красным кирпичом. Но имеет сносную геометрию и в целом гораздо легче красного режется болгаркой. Есть и такая причина, как - эстетика. Светлая кладка легче смотрится. (делаю под расшивку) Более гармонично вписывается в интерьеры, особенно с отделкой деревом.
Толщина шва в миллиметр - это и есть перфекционизм? Я им отстрадал уже. Когда делал первую свою шамотную печь - маме. Там швы от 1 до 2 мм. Итог - кладка с наружных сторон оказалась не идеальной (Мастер-криворучко) Швы сделать минимально тонкими было основной задачей. Ровностью плоскостей наружных поверхностей пожертвовал. Геометрия шамота не идеальна. Как ни раскладывай ряд на сухую, а либо внешние габариты на 1-4 мм будут плавать, либо дырки между кирпичами более 1 мм будут присутствовать, потому как кирпичи косоватые сами по себе. Два на вскидку взятых шамотных выровненных в двух плоскостях строго параллельно и прижатых в третьей друг другу так, чтобы уперлись, между упертыми плоскостями в каком-то месте как правило будут иметь зазор 1-3 мм, так как грани далеки от 90 градусов. Поэтому какой там 1 мм может быть шов??, если там без раствора уже 2-3 набегает? Либо швы в проект закладывать больше, либо периодически на отдельных рядах выскакивать из габаритов, либо подбирать кирпичи до посинения играя в тетрис с ними и перебирая всю кучу, чтобы сложить один ряд. Я один раз с этим столкнувшись плюнул и больше этим ананизмом со швами в 1-2 мм не занимаюсь. В проект закладываю шов 5 мм. По факту 3-5 делаю. Сухие антидеформационные швы - да, отдельные на расширение внутренних футеровочных слоев кладки кое где закладываю в проект. Их заполняю минватой типа Rockwool плотных серий (Руф-баттс, Фасад-баттс или Флор-баттс). Они быстро не выветриваются тягой, имеют нулевой коэфициент остаточной деформации (т.е пружинят) имеют температуру разрушения волокон 1200 градусов и вполне себе подходят для подобных швов, принимающих на себя деформации теплового расширения и вместе с тем сдерживающие дымовые газы от свободного прохождения через шов.
Наверное такой объем мастики, чтобы на всю печь - будет дорого. И потом, а что с топкой делать? Вопрос по топке остается открытым. Там мастика не пойдет же? Или наоборот, она больше для топки подходит?
Начали делать универсальную огнеупорную клеющую систему. Вяжущая жидкость, можно добавлять в ваш терракот для лучшей прочности и адгезии. Грунтовка -Для выравнивания и укрепления поверхности кирпича и все той же адгезии. Клей, для склеивания деталей из тонкой огнеупорной керамики (можете на форуме котлы посмотреть мое творение, полностью склееное из 8 мм огнеупорных плиток). Кладочный раствор, ну с этим все понятно для чего. Шпаклевка, для нанесения на поверхность с целью создания твердого огнеупорного покрытия при использовании легковесных материалов с низкой несущей прочностью и сильным истиранием. Философия такова, что вы самостоятельно можете двигаться в этой линейке продуктов изготавливая по месту необходимый вам материал. Ну и разумеется, для тех, кому заниматься этим не досуг всю линейку можно приобрести готовой к применению. Таким образом стараемся максимально понизить издержки потребителя. Обязательная тех поддержка потребителя. Да вы и сами это уже увидите, если прочитаете этот пост.... Smile
П С Когда то придумал несколько технологии, позволяющих так сказать провести весь цикл от "лопаты в руках и ямы с глиной" до готового теплового агрегата. Потом понадобилось сделать себе отопление, применил "свои" технологии. Народ оценил, но пожалобился на малую доступность материалов. Оно понятно, много ли своими руками наделаешь, хотя делал и отправлял ибо некоторые вещи по другому просто не сделать. Ну а теперь нашелся заводик в Подмосковье, который пошел навстречу печникам и решился начать производство всех материалов с использованием всех технологий.
Сей поскриптум написал, дабы не выглядеть очередным назойливым и алчным продованом.... Smile
ППС Материю успешно и давно обкатала промышленность, поэтому это не кот в мешке и не очередной колхозный Кулибин.
Использование всей этой химии несколько меняет технологию самой кладки. В силу кривизны кирпича, его теплового расширения, обеспечения газоплотности и пр. иной раз взаимоисключающих друг другу требований. Поскольку прочность швов чаще всего превышает прочность склеиваемого материала, то полученная кладка будет представлять из себя монолит. Поэтому места, которые понадобиться разобрать, лучше ложить на ГПС. Для компенсации теплового расширения ложить на волокно, если термошов должен быть газоплотным, волокно дополняем алюминиевой фольгой. Если из-за кривого кирпича начинает гулять уровень, ровняем ряд шпаклевкой. Если требуется вставлять и укреплять дверки, думаем ибо состав хорошо цепляет железо, особенно ржавое. Если железо не сильно нагревается, т е не сильно расширяется относительно кирпича, до оно тоже войдет в "состав монолита". Технология склеивания подразумевает тонкие швы, но как видите есть инструмент для их реализации.....Также есть всяческая керамическая огнеупорная мелочь. Ну и заводик кое чего своего делает....В общем будет интересно дайте знать....
ПППС В химии не используется ЖС!!!!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 711
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Режу шамот на станке,легче режется,но съедает диск тоже быстрее.станком всегда прямой угол.
Мастика -это пыль от производства плитки из талькохлорида,талькомагнезита,смешанны с жидким стеклом.в топке стоит нормально.
Пару ведер на топку и футеровку каналов по 9 литров,на всю печь.
Вертикальные деформационные швы забивать лучше керабланкетом,(его не выдувает)
Горизонтальные швы,если появляется выступ,(но не на каждом ряду,не лукавте)подшлифую по месту.
Это было про внутренности.
Уличные комплексы,-внешнюю кладку на гпс обычный,а ненагреваемые элементы,(всякие рюшечки) можно вообще на плиточный клей для теплых полов клеить.
У Рэдстон,на ютуб канале,есть приготовление мертеля.
И вон ,выше пишут,-велосипед уже изобретен.но я не катался пока.
П.С. где кстати почитать про этот подмосковный завод и продукцию.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 08:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin, СПАСИБО.
Интересно - то интересно. Но вот, буду ли применять - зависит от экономической составляющей. Предположу, что стоимость Вашей системы несколько дороже, чем стоимость ГПС. В пересчете на стоимость доставки и цену изделия это удорожит суммарные расходы на материалы скажем, на N рублей. Взамен это дает сокращение трудозатрат печника. Резонно с сокращением трудозатрат сокращать и гонорар за выполненную работу. Ну, может не пропорционально, но сокращать. Работы то меньше! (Логично же, если нам сначала заказали русскую печь, а после передумали и заказали голландку, то пересчитать трудозатраты и ценник клиенту озвучить уже иной?)
Сокращение гонорара пусть произошло на S рублей.
Если N и S - одного порядка, то экономии для конечного потребителя нет. Ему без разницы. Но объем работы печника и его гонор при этом упал. Соответственно, печнику нет резона применять подобную систему, так как она лишает его заработка.
РЕЗЮМИРУЮ.
У меня два вопроса:
1. Какова стоимость системы для кладки печи из скажем 500 шамотных кирпичей?
2. Наверняка есть раздел форума, где печники указанную клеющую систему обсуждают. Прошу дать ссылку. Мне интересно почитать её обсуждение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 08:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin Спасибо. Новых слов вы для меня понаговорили. Буду изучать и заполнять пробелы вместе с вертикальными швами!
Много лет я избегал лишнего резанья кирпича, пытаясь и проектировать и класть так, чтобы габариты изделия были кратны 0,5 кирпича. Но с вашим упоминанием того, что иногда просто подрезаете не вписавшийся крайний кирпич, все же понимаю, что наверное мой подход не оправдывается. Изделие похоже надо проектировать вообще не привязываясь к к линейным размерам, кратным кирпичу. Я не редко сочетаю ряды на плашку и ряды на ребро. Поэтому так или иначе, но резать все равно приходится много и привязка к кратному 0,5 кирпича размеру становится бессмысленной. Выигрыш в трудозатратах не велик, с учетом того, что если изначально не привязываться к целому числу кирпичей, то раскладку ряда на сухую как класс можно будет вообще исключить из работы и это будет большая экономия времени, чем срезать по размеру крайний кирпич. В общем, думаю пересмотрю свой подход в этом плане. Тогда не нужно будет колдовать и целиться с размерами вертикальных швов. Буду просто лепить их как можно тоньше и не заморачиваться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 09:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ляшенко писал(а):
alarin, СПАСИБО.
Интересно - то интересно. Но вот, буду ли применять - зависит от экономической составляющей. Предположу, что стоимость Вашей системы несколько дороже, чем стоимость ГПС. В пересчете на стоимость доставки и цену изделия это удорожит суммарные расходы на материалы скажем, на N рублей. Взамен это дает сокращение трудозатрат печника. Резонно с сокращением трудозатрат сокращать и гонорар за выполненную работу. Ну, может не пропорционально, но сокращать. Работы то меньше! (Логично же, если нам сначала заказали русскую печь, а после передумали и заказали голландку, то пересчитать трудозатраты и ценник клиенту озвучить уже иной?)
Сокращение гонорара пусть произошло на S рублей.
Если N и S - одного порядка, то экономии для конечного потребителя нет. Ему без разницы. Но объем работы печника и его гонор при этом упал. Соответственно, печнику нет резона применять подобную систему, так как она лишает его заработка.
РЕЗЮМИРУЮ.
У меня два вопроса:
1. Какова стоимость системы для кладки печи из скажем 500 шамотных кирпичей?
2. Наверняка есть раздел форума, где печники указанную клеющую систему обсуждают. Прошу дать ссылку. Мне интересно почитать её обсуждение.
Да, стоимость конечно дороже ГПС (за ГПС даже рука не поднимется денег заплатить, простая глина с песком ) Smile . Но меньше расход. К тому же я специально концепцию расписал что надо комбинировать кладочные материалы, а то не печь получится, а бомбоубежище... Smile С другой стороны, прочность такова, что нет необходимости в армировании, арочный свод уже не выдавит боковой опорный кирпич, дверку можно будет вырвать только со стенкой и то тросом с помощью машины.... Конечно, несколько преувеличиваю, хотя может даже так и есть... Но, что хотел сказать. Нет металла, который тоже стоит денег, нет трудоемкой работы. Зато есть высокая прочность, долговечность и как следствие благодарность клиента. Да и экономика у вас не правильная. Я конечно подозревал, что выпустив материалы на рынок затрону экономические интересы печников. И вы это подтвердили. Однако я считаю, что %
1. Потребитель тоже человек, особенно бабушка какая и лепить ей за два рубля фуфло нехорошо. А именно 98% печей так и делают. Это ваша ниша...
2 Сделать печь за 200 000 рублей аля Абрамович - это произведение искусства и оно того стоит
3 Быстро сделать печь Абрамовича, но без понтов бабушке за 20000, а то и за 2000, но такую, чтобы бабушка на вас молилась. Вот именно этой концепции я сторонник и именно под нее и делаю свою работу.
Видите, 98% рынка свободны. Повышайте свою производительность труда так, чтобы вам и за 2000 было выгодно работать, делая отличные печи и неся тепло, а то и свет людям.... Very Happy
В общем вы поняли, что можно и гонорары меньше брать и доходы выше получать, затрачивая меньше времени.
Специального ресурса обсуждений клея нет, есть на ФХ хронология, как все происходило. https://www.forumhouse.ru/threads/374817/ например здесь, а результат здесь https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11746
Сейчас нормативная, т е расчетная (проектная0 стоимость клея 250 рублей. Какая она будет после запуска заводской линии я пока не знаю, но надеюсь что будет ниже. За 250 отдавали клей "ручной сборки" Для предприятий крупных цена была примерно такой же не смотря на опт....
На 500 кирпичей расход клея вы наверное лучше меня посчитаете. Ну вам скорее нужен будет не клей, а кладочный раствор, но пока возьмем клей. Просто с 1 кг клея кладочного раствора будет несколько больше, скажем в 1,2 раза. Так вот, номинальная, нормативная толщина шва 1-1,5 мм. плотность клея по моему около 2,0. Не забываем про термошвы....
П С Скоро будет обновление заводского сайта, я обязательно дам ссылку. ну и хочу заметить, что есть намерение введения тех. поддержки потребителя. Как раз для того, чтобы помочь вам в выборе наиболее эффективного решения и его реализации. Выбор же разумеется всегда останется за вами.
П С бумажки в том числе с ответом на ваши 500 кирпичей на рабочей машине, я на удаленке, карантин у нас.... А сегодня профилактику сетевики затеяли. Поэтому не могу пока попасть в другой комп.... Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 10:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):

1. Потребитель тоже человек, особенно бабушка какая и лепить ей за два рубля фуфло нехорошо. А именно 98% печей так и делают. Это ваша ниша...

Гм... Вот эти 98% и испоганили рынок на столько, что у меня печное дело как было хобби, так и остается уже почти 10 лет. Печь в 650 кирпичей, которую я в данный момент кладу, обойдется заказчику в 200 тысяч рублей. И это с учетом:
alarin писал(а):
Да, стоимость конечно дороже ГПС (за ГПС даже рука не поднимется денег заплатить, простая глина с песком ) Smile
А давайте сюда еще заложим удорожание? Я не кладу типовых конструкций а проектирую всегда под клиента совершено разные изделия. Я не кладу тяп-ляп. Делаю с душой и добросовестно. + еще и опыт не н высоте, потому печь моего труда отнимает от полутора до двух месяцев. Никакая бабушка мои печи (работа+ материал) оплатить не в состоянии. Большинство клиентов тоже услышав ценник отворачивыаются. Так что, 98% заказчиков меня обходят стороной и заказы идут в основном от знающих меня лично людей, их знакомых или тех, кто уже видел, как я работаю. Работа сезонная. Мне просто это нравится и я за год всего по одной печи суммарно делаю. Еще несколько раз выезжаю на ремонт и консультирование. Так что, вариант экономический решает очень многое и потому я и начал с вопроса экономического. В общем, про бабушек сегодня речи вообще нет. Увы, им подобные изделия не по карману.
alarin писал(а):

3 Быстро сделать печь Абрамовича, но без понтов бабушке за 20000, а то и за 2000, но такую, чтобы бабушка на вас молилась. Вот именно этой концепции я сторонник и именно под нее и делаю свою работу.
Не достиг подобного уровня профессионализма.
alarin писал(а):

Видите, 98% рынка свободны. Повышайте свою производительность труда так, чтобы вам и за 2000 было выгодно работать, делая отличные печи и неся тепло, а то и свет людям.... Very Happy
Вижу, ситуацию описал и если достигну данного уровня, то думаю в таких печах клеящей системе точно будет не место. Хотя, если ее производитель тоже повысит свой профессионализм и начнет отпускать клеющую систему дешевле ГПС, то это станет возможным.
alarin писал(а):

есть на ФХ хронология, как все происходило. https://www.forumhouse.ru/threads/374817/ например здесь, а результат здесь https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11746
Сейчас нормативная, т е расчетная (проектная0 стоимость клея 250 рублей. Какая она будет после запуска заводской линии я пока не знаю, но надеюсь что будет ниже. За 250 отдавали клей "ручной сборки" Для предприятий крупных цена была примерно такой же не смотря на опт....
На 500 кирпичей расход клея вы наверное лучше меня посчитаете. Ну вам скорее нужен будет не клей, а кладочный раствор, но пока возьмем клей. Просто с 1 кг клея кладочного раствора будет несколько больше, скажем в 1,2 раза. Так вот, номинальная, нормативная толщина шва 1-1,5 мм. плотность клея по моему около 2,0. Не забываем про термошвы....
П С Скоро будет обновление заводского сайта, я обязательно дам ссылку. ну и хочу заметить, что есть намерение введения тех. поддержки потребителя. Как раз для того, чтобы помочь вам в выборе наиболее эффективного решения и его реализации. Выбор же разумеется всегда останется за вами.
П С бумажки в том числе с ответом на ваши 500 кирпичей на рабочей машине, я на удаленке, карантин у нас.... А сегодня профилактику сетевики затеяли. Поэтому не могу пока попасть в другой комп.... Confused
Спасибо. 250 р это за какой вес?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 11:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дело в том, что мы собираемся не только клеящие системы предлагать, но и сами огнеупоры, причем есть мысль делать их в виде конструктора. В данной вам ссылке концепция применения описана. Вот смотрите:
1. зачем нам кирпич?
В топке работает только его поверхность, высокая теплопроводность кирпича мешает горению. Остаются только несущие свойства в плюсе. Но это потому, что надо держать вес 650 кирпичей.
2. Запасать кирпичом тепло?
Чтобы тепло запасти, надо сначала его получить. А по п.1 кирпич мешает это сделать. Если мы тепло получим в не кирпичной топке, то запасать его опять же не обязательно кирпичем. Есть множество других способов это сделать.
3.Привычный внешний вид, отделка?
Да, мы так привыкли, но согласитесь, что это уже из области именно отделки, красоты, искусства. Да, это стоит денег поболее 20 000. Но если есть выбор у потребителя?
Смотрите, я тремя постулатами разрушил патриархальный "кирпичный" расклад.
Печник, принявший эту концепцию, рано или поздно вытеснит двухрублевых строителей ибо за те же 2 рубля сможет сдать агрегат 4-5 класса. (Это у нас еще закона нет на выбросы ВВ, потому, что за 2 рубля нельзя сделать агрегат 4-5 класса) А если станет можно?
Другая часть печников, я за печников не считаю, это художники, в их печи творения искусства. Ну здесь свои правила, я их не касаюсь. Ну вот, остальным придется вымирать.... Вы же сами написали, что процесс уже пошел. И он вовсе не от цены на ГПС.....
Smile
Если вы посмотрите вторую ссылку, там фото опытной горелки. Весь ее вес составляет всего 30 кг. = 10 кирпичам. Она состоит из 3 частей, грубо по 10 кг каждая. Причем части просто состыкованы между собой. Т е горелка разборная. Вот теперь представьте, что каждая такая часть есть отдельная заводская деталь. Собрать такую горелку вместе с вытаскиванием из сарая занимает 10 минут.
А теперь изюминка. Вы получаете технологию изготовления такой детали у себя дома. И тратите на это .. да пусть даже один день...
Материал обойдется вам, скажем в 7000. Еще столько же на топку и на конвективку. Итого 100 кг аппарат, 20 000 руб, 3 дня времени 4-5 класс экологической безопасности, 90%КПД и 95% топливной эффективности, остальное ваша работа.....30 минут на сборку у заказчика....
Я конечно утрирую, но суть в этом. И задача, уложить готовый агрегат в 60 000 руб, а потом довести его до 30 000. Но это будет возможно, если я займу эти 98% печного рынка...
П С Ну конечно не я и пока все это фантазии, но двигаться начал именно сюда, и с каждым годом все больше попутчиков....
Smile
ППС Может быть я ошибаюсь, может быть это фантазии и прожекты, но дело постепенно движется и на удивление гладко. Правда медленно, ведь все своим трудом, в свободное от основной работы время, да за свой счет в большей степени.... Потому и стоимость пока 250 руб за кг. Пока на все, и клеи и керамики и пр. ништяки....
Ну и согласитесь, накопать лопатой ГПС и продать или создать у себя сразу химический, металлургический, керамический и еще бог весь какой комбинат и пахать на них всех сразу занимая должности от уборщицы до директора и платить зарплату правому карману из левого. Вот запустится заводик, посмотрим себестоимость, может уже даже на следующей неделе. Чем больше потребителей, тем ниже цена. Закон рынка.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 12:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хлопаю в ладоши, жму руку и прыгаю от радости.
Не поверите. Эти

Link
(Вкратце итоговые моменты)

Link
(изначальное описание)
видео снял неделю назад.
Конструкция - плод 6 лет раздумий над тем, как решить вопрос бункерной закладки и полного бездымного сгорания топлива.
Вижу, что я прихожу к тем же конструкциям почти, что и Вы пришли.
Начал чтиво вашей первой ссылки и понял, что не только Вы. За этой организацией сжигания твердого топлива видимо будущее. Они будут использоваться все активнее. Ввиду того, что кирпич действительно для таких технологий несколько архаичен, то я уже давно понимаю, что без комбинации с другими материалами наиболее компактных и эффективных во всех отношениях конструкций не построить. Речь прежде всего про топку. Остальную часть печи и дымоходы можно класть и традиционно. Там все относительно просто. А вот топка - камера горения газов, вот эти части требуют применения новых материалов и технологий, если мы желаем вписать чистое стабильное горение в приемлемый бюджет и пространство. Так что, идеи модульности и использования жаропрочных материалов помимо кирпича естественно стучались мне в голову. Но я не шагнул так далеко, как уже ушил в данном вопросе Вы. Так что, Ваши наработки для меня однозначно ценны и являются скачком вперед в продвижении тех идей, которые возникли.
Буду дальше курить ссылки, которые Вы дали. Там слишком много чтива. За раз не осилю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 12:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за отзыв. Читайте, не спешите. У нас команда, я имею на форуме, единомышленников, дружная, отзывчивая и работающая. Так, что мы никуда не денемся.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 13:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо. Буду разбираться, чего Вы там уже достигли. Информации много новой для меня. Особенно в материаловедении. Все не ухвачу, но хотя бы поверхностно буду понимать суть ваших идей и проблем, с которыми столкнулись. А там уже, когда мозг начнет мыслить на языке спецтерминов, сейчас мне не знакомых еще, тогда думаю и навалюсь на вас с вопросами и участием.
Сразу хочу предложить свои услуги в применении экселя. Думаю, в этом могу быть полезен вашей команде уже сейчас. Я на высоком уровне владею этой программой. Очень многое делю в нем с использованием макросов. (для примера - те же проекты своих печей) Поэтому, если что нужно сваять для расчетов - ставьте ТЗ. Сделаю реализацию на любом уровне сложности.
P|S МК 52 с его НОП тоже помню Smile)) Лежит где-то ;)))


Последний раз редактировалось: Владимир Ляшенко (Сб 22 Август 2020, 13:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 13:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
Режу шамот на станке,легче режется,но съедает диск тоже быстрее.станком всегда прямой угол.
Мастика -это пыль от производства плитки из талькохлорида,талькомагнезита,смешанны с жидким стеклом.в топке стоит нормально.
Пару ведер на топку и футеровку каналов по 9 литров,на всю печь.
Вертикальные деформационные швы забивать лучше керабланкетом,(его не выдувает)
Горизонтальные швы,если появляется выступ,(но не на каждом ряду,не лукавте)подшлифую по месту.
Это было про внутренности.
Уличные комплексы,-внешнюю кладку на гпс обычный,а ненагреваемые элементы,(всякие рюшечки) можно вообще на плиточный клей для теплых полов клеить.
У Рэдстон,на ютуб канале,есть приготовление мертеля.
И вон ,выше пишут,-велосипед уже изобретен.но я не катался пока.
П.С. где кстати почитать про этот подмосковный завод и продукцию.
Пока заводик в стадии подготовки, сохраню интригу, ну чтобы не сглазить.... Как только, обязательно дам ссылку.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 859
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 14:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Ляшенко писал(а):
Хорошо. Буду разбираться, чего Вы там уже достигли. Информации много новой для меня. Особенно в материаловедении. Все не ухвачу, но хотя бы поверхностно буду понимать суть ваших идей и проблем, с которыми столкнулись. А там уже, когда мозг начнет мыслить на языке спецтерминов, сейчас мне не знакомых еще, тогда думаю и навалюсь на вас с вопросами и участием.
Сразу хочу предложить свои услуги в применении экселя. Думаю, в этом могу быть полезен вашей команде уже сейчас. Я на высоком уровне владею этой программой. Очень многое делю в нем с использованием макросов. (для примера - те же проекты своих печей) Поэтому, если что нужно сваять для расчетов - ставьте ТЗ. Сделаю реализацию на любом уровне сложности.
P|S МК 52 с его НОП тоже помню Smile)) Лежит где-то ;)))
Спасибо Владимир, Ексель может быть очень полезен для автоматического перерасчета конструкций. Я тоже им не плохо владею, конечно для обычного пользования. часто использую его математический аппарат и макросы для расчетов. Делал как то оценку эффективности работы своих сотрудников по автоматическим отчетам оборудования. Т е начисто лишенных человеческого фактора, программу биллинга в виде модуля к 1С бухгалтерии, тоже с автоматических отчетов....ну, впрочем здесь тема про клеи, смеси и шпаклевки, но ваши навыки однозначно будут востребованы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алексей 1977



Зарегистрирован: Ср 24 Апрель 2013, 23:18
Сообщения: 90
Регион: Москва- Смоленск

СообщениеДобавлено: Сб 22 Август 2020, 21:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы просто смесь поменяйте, проблема в смеси, качество очень плохое, возьмите вольфсхойер и этой проблемы не будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн 24 Август 2020, 00:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей, спасибо. При случае, если попадется на глаза где - прикуплю и сравню.
На счет очень плохого качества Вы как-то уж слишком. ГПС тоже очень плохого качества? С нею ведь та же самая петрушка на шамоте вылезает.
У терракота вязкость изумительная на мой взгляд. Ни убавить ни прибавить. Работать одно удовольствие. Ну и клеит не плохо. А вопрос с потерей влаги - да - не решен. Нужно какой-то компонент, блокирующий потерю влаги смесью, ввести.
Впрочем, вот уже совет есть по клеящей системе. Штудирую. Возможно, с той стороны и ответ на мой вопрос придет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Ляшенко



Зарегистрирован: Пт 21 Август 2020, 09:09
Сообщения: 10
Регион: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн 24 Август 2020, 00:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня кстати, чуть усовершенствовал подход к кладке терракотом. Использую брызгалку и подбрызгиваю на высохшую смесь уже в намазке на кирпиче. Работа пошла быстрее. С брызгалкой удается со второго раза нормально сажать на свое место каждый кирпич.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020