 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Вс 7 Март 2021, 18:03
|
  |
| alarin писал(а): |
| А почему уголь спички не горит? Той же толщины веточка горит, а спичка нет. |
Противопожарная пропитка. Насколько я помню фосфорная или ортофосфорная кислота. Сейчас может какая другая химия. Принцип действия-блокирование доступа кислорода к коксовому остатку. 
ЗЫ. Вот более-менее "нормальная спичка".
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.93 КБ |
| Просмотров: |
47 раз(а) |
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 7 Март 2021, 18:45
|
|
Кислота борная или даже скорее бура. Но она плавясь не образует вокруг кокса "стеклянный" кокон, а скорее уменьшает пористость и условия поддержания горения нарушаются. А какой именно механизм перестает работать в горении?
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 05:35
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если углеводороды уже исчерпались. И первой "внутренней"
области уже нет? Кончилась. |
| Юрий Хошев писал(а): |
Чтобы не было подвоха, возьмём обыкновенную спичку.
Я ее по несколько раз на дню держу. 
|
Ну со спичкой всё просто. Кончились углеводороды, спичка потухла. Если она конечно качественная. |
Вообще то в качестве газовой составляющей доля углеводородов всего 24,5%, против 66,5% (СО и Н2)
Они (СО и Н2) получается в процессе горения не участвуют?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
179.5 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 09:54
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Вообще то в качестве газовой составляющей доля углеводородов всего 24,5%, против 66,5% (СО и Н2)
Они (СО и Н2) получается в процессе горения не участвуют? |
Я сегодня. добрый. 
Откуда эта табличка? Указывайте источник, тогда будет понятно при каких условиях получены данные цифры. Можно конечно гадать на "кофейной гуще". Что мы и попробуем сделать.
1. термическое разложение, что это?
а. сухая перегонка.
б. окислительная перегонка.
в. горение.
2. в составе древесины целлюлозы и лингины связаны химически. Температура начала термической деструкции целлюлозы несколько меньше чем лингина, но они перекрываются на достаточно обширном диапазоне. Каким образом были получены раздельные данные?
а. разделение целлюлозы и лингина каким либо из известных методов.
б. с помощью математического аппарата.
3. Почему в таблице указаны только "сухие газы" и не указаны "мокрые" вещества(деготь, спирты, ацетоны, кислоты) ?
а. не было цели их указывать поскольку "мокрые" вещества указаны в другой табличке продуктов.
Итого: логика показывает, что нужно взять все подпункты "а" из каждого пункта и связать их вместе. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 11:18
|
|
Табличка из опубликованных работ НИИ Горючих ископаемых ИНХС РАН. Есть и еще несколько работ по химии древесины в которых аналогичные данные плюс минус пару процентов. Лигнин скорее склеивает целлюлозу за счет водородных связей. Она конечно тоже "химическая", но весьма слабая. При производстве целлюлозы лигнин и целлюлоза легко разделяются тем либо иным способом, поэтому есть возможность оценить их раздельно. Например сделав ТГА и сравнив результаты как по отдельности, так и в составе древесины. Эфиры, масла, терпены здесь не рассматриваются, но есть в других работах. Они по большому счету мало влияют на химию целлюлозы и лигнина.
Продукты пиролиза конечно не только те, которые представлены в таблице, но опять же они малозначащие , да и меняются от условий. Без воздуха - метанол, с воздухом - уксус. По большому счету эти все мокрые вещества стоит учитывать в случае защиты от коррозии да образовании полимеров в тех местах, где им совсем не рады. Правда сажу тоже они в трубе подклеивают....
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 11:37
|
|
Выходит если взять, например, этот набор датчиков то зная температуру и предварительно взвесив дрова, можно подсчитать (согласно таблице и даже без датчика кислорода) сколько в процентном соотношении вышло газов? Следовательно какая альфа и какой КПД?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 12:11
|
|
| alarin писал(а): |
| Табличка из опубликованных работ НИИ Горючих ископаемых ИНХС РАН. |
Так покажите их. Именно в работах "НИИ Горючих ископаемых ИНХС РАН" а не каких то левых публикациях.
| alarin писал(а): |
Есть и еще несколько работ по химии древесины в которых аналогичные данные плюс минус пару процентов.
|
Кхм. покажите эти работы. или это перепечатка одной и той же таблицы?
| alarin писал(а): |
Лигнин скорее склеивает целлюлозу за счет водородных связей. Она конечно тоже "химическая", но весьма слабая. При производстве целлюлозы лигнин и целлюлоза легко разделяются тем либо иным способом, поэтому есть возможность оценить их раздельно. Например сделав ТГА и сравнив результаты как по отдельности, так и в составе древесины. |
Кхм. давайте эти сравнения.
| alarin писал(а): |
Эфиры, масла, терпены здесь не рассматриваются, но есть в других работах. Они по большому счету мало влияют на химию целлюлозы и лигнина. |
Кхм. покажите это "малое" влияние
| alarin писал(а): |
Продукты пиролиза конечно не только те, которые представлены в таблице, но опять же они малозначащие , да и меняются от условий. Без воздуха - метанол, с воздухом - уксус. По большому счету эти все мокрые вещества стоит учитывать в случае защиты от коррозии да образовании полимеров в тех местах, где им совсем не рады. Правда сажу тоже они в трубе подклеивают.... |
Кхм. покажите насколько они малозначащие.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 12:19
|
|
| demin_c писал(а): |
| Выходит если взять, например, этот набор датчиков то зная температуру и предварительно взвесив дрова, можно подсчитать (согласно таблице и даже без датчика кислорода) сколько в процентном соотношении вышло газов? Следовательно какая альфа и какой КПД? |
Так, только чтобы КПД и альфу знать, надо сначала это, что выходит сжечь все без остатка. Но, если видна температура в топке и воздух туда не подается, то можно из таблицы понять, что там сейчас в газовой фазе находится. Ну, и воздуха конечно отмерить примерно можно. А потом, в конструкцию заложить, чтобы это количество воздуха и тянулось, когда такая температура. Вот это самое Берг и делал в своих агрегатах. Правда без таблицы, на опытах....Мы же его проверяли, уже по таблице и температуре. Ну, сходится его геометрия, правда зная таблицу ИНХС можно и таблицу Берга расширить несколько.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 12:22
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Табличка из опубликованных работ НИИ Горючих ископаемых ИНХС РАН. |
Так покажите их. Именно в работах "НИИ Горючих ископаемых ИНХС РАН" а не каких то левых публикациях.
| alarin писал(а): |
Есть и еще несколько работ по химии древесины в которых аналогичные данные плюс минус пару процентов.
|
Кхм. покажите эти работы. или это перепечатка одной и той же таблицы?
| alarin писал(а): |
Лигнин скорее склеивает целлюлозу за счет водородных связей. Она конечно тоже "химическая", но весьма слабая. При производстве целлюлозы лигнин и целлюлоза легко разделяются тем либо иным способом, поэтому есть возможность оценить их раздельно. Например сделав ТГА и сравнив результаты как по отдельности, так и в составе древесины. |
Кхм. давайте эти сравнения.
| alarin писал(а): |
Эфиры, масла, терпены здесь не рассматриваются, но есть в других работах. Они по большому счету мало влияют на химию целлюлозы и лигнина. |
Кхм. покажите это "малое" влияние
| alarin писал(а): |
Продукты пиролиза конечно не только те, которые представлены в таблице, но опять же они малозначащие , да и меняются от условий. Без воздуха - метанол, с воздухом - уксус. По большому счету эти все мокрые вещества стоит учитывать в случае защиты от коррозии да образовании полимеров в тех местах, где им совсем не рады. Правда сажу тоже они в трубе подклеивают.... |
Кхм. покажите насколько они малозначащие. |
Сейчас архивы поднимать в лом, но как только под руку подвернуться, всенепременно выложу и разъясню, по каждому пункту, если конечно интересно будет. А то меня ЮМ все к ВСпб отправляет. Потому и не усердствую особо.....
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 12:36
|
|
Случаем, никто Factsage не баловался? Раньше, когда она просто F.A.C.T. была, я использовал ее. А сейчас, даже зарегистрироваться не дает....Может кто использует, да подскажет как хотя бы учебную лицензию получить. Там, кстати много чего по нашим вопросам есть....
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 924
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 12:40
|
|
| alarin писал(а): |
| Так, только чтобы КПД и альфу знать, надо сначала это, что выходит сжечь все без остатка. Но, если видна температура в топке и воздух туда не подается, то можно из таблицы понять, что там сейчас в газовой фазе находится. Ну, и воздуха конечно отмерить примерно можно. А потом, в конструкцию заложить, чтобы это количество воздуха и тянулось, когда такая температура. Вот это самое Берг и делал в своих агрегатах. Правда без таблицы, на опытах....Мы же его проверяли, уже по таблице и температуре. Ну, сходится его геометрия, правда зная таблицу ИНХС можно и таблицу Берга расширить несколько. |
Кроме датчика углеводородов, водорода и угарного газа, есть MQ-135 модуль датчика качества воздуха, который определяет насколько воздух грязный. То есть обратное значение будет сколько в пробе осталось кислорода (с учётом балластного азота).
По таблице чем выше температура, тем меньше СО2 и больше СО? Странно, ведь СО можно ещё сжечь?
п.с. кажется понял эти газы результат пиролиза и их ещё надо сжечь, в дыму концентрация будет отличная от табличной - это и будет результат сжигания...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 13:51
|
|
| demin_c писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так, только чтобы КПД и альфу знать, надо сначала это, что выходит сжечь все без остатка. Но, если видна температура в топке и воздух туда не подается, то можно из таблицы понять, что там сейчас в газовой фазе находится. Ну, и воздуха конечно отмерить примерно можно. А потом, в конструкцию заложить, чтобы это количество воздуха и тянулось, когда такая температура. Вот это самое Берг и делал в своих агрегатах. Правда без таблицы, на опытах....Мы же его проверяли, уже по таблице и температуре. Ну, сходится его геометрия, правда зная таблицу ИНХС можно и таблицу Берга расширить несколько. |
Кроме датчика углеводородов, водорода и угарного газа, есть MQ-135 модуль датчика качества воздуха, который определяет насколько воздух грязный. То есть обратное значение будет сколько в пробе осталось кислорода (с учётом балластного азота).
По таблице чем выше температура, тем меньше СО2 и больше СО? Странно, ведь СО можно ещё сжечь?
п.с. кажется понял эти газы результат пиролиза и их ещё надо сжечь, в дыму концентрация будет отличная от табличной - это и будет результат сжигания... |
Точно, данные в таблице это то, что выделится без доступа воздуха. В ракете как раз хорошо, там ПВ закрывается, и получается пиролиз как раз без доступа воздуха, т е можно ориентироваться по таблице. СО можно сжечь, если условия выполнить, но все равно не полностью....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 14:28
|
|
| alarin писал(а): |
Сейчас архивы поднимать в лом, но как только под руку подвернуться, всенепременно выложу и разъясню, по каждому пункту, если конечно интересно будет.
|
Понятно. Как всегда ничего.
| alarin писал(а): |
А то меня ЮМ все к ВСпб отправляет. |
Видимо не зря.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 14:52
|
|
Удаленка..., нашел ТГА березы с наложением на целлюлозу. Интересно? Да, буду тянуть с по служебке. Пробовал так выложить через скрин экрана, не дает сайт, файл не той системы. Не интересно, то и время не буду тратить, 5 печей в работе....
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 17:29
|
|
| vladgri писал(а): |
| alarin писал(а): |
Сейчас архивы поднимать в лом, но как только под руку подвернуться, всенепременно выложу и разъясню, по каждому пункту, если конечно интересно будет.
|
Понятно. Как всегда ничего.
| alarin писал(а): |
А то меня ЮМ все к ВСпб отправляет. |
Видимо не зря. |
Вообще то был задан конкретный вопрос по горению углеводородов и не только...
В ответ - визит в МВД (На кого работаешь? Гнида)...
Или как всегда ничего...
Вернее много всего, но нет ответа на конкретный вопрос...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 18:29
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Вообще то был задан конкретный вопрос по горению углеводородов и не только...
|
Не задавайте глупых вопросов, что бы не получать "расширенных" ответов.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 18:39
|
|
Ну правда, добрый я сегодня.
| Кольчугин писал(а): |
Вообще то в качестве газовой составляющей доля углеводородов всего 24,5%, против 66,5% (СО и Н2) |
Вообще то по разному, от 50/50 до почти полного отсутствия углеводородов.
Это не считая "мокрых" продуктов, большая часть которых или углеводороды или спирты или кетоны. И эта "мокрая" часть в количествах больше 20% от веса исходной древесины содержит не менее 20% тепловой энергии дров.
| Кольчугин писал(а): |
Они (СО и Н2) получается в процессе горения не участвуют? |
С какого бодуна?
В случае смеси с углеводородами благополучно сгорают едва достигнув фронта пламени. Более того, большая часть продуктов пиролиза углеводорода "они" и есть.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 19:35
|
|
| vladgri писал(а): |
Ну правда, добрый я сегодня.
| Кольчугин писал(а): |
Вообще то в качестве газовой составляющей доля углеводородов всего 24,5%, против 66,5% (СО и Н2) |
Вообще то по разному, от 50/50 до почти полного отсутствия углеводородов.
Это не считая "мокрых" продуктов, большая часть которых или углеводороды или спирты или кетоны. И эта "мокрая" часть в количествах больше 20% от веса исходной древесины содержит не менее 20% тепловой энергии дров.
| Кольчугин писал(а): |
Они (СО и Н2) получается в процессе горения не участвуют? |
С какого бодуна?
В случае смеси с углеводородами благополучно сгорают едва достигнув фронта пламени. Более того, большая часть продуктов пиролиза углеводорода "они" и есть. |
Повторюсь, но пока не выгорели углеводороды СО выгорает медленно...
Выручает высокая температура и термолиз углеводородов...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
309.91 КБ |
| Просмотров: |
68 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Вт 9 Март 2021, 20:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 19:43
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Повторюсь, но пока не выгорели углеводороды СО выгорает медленно... |
Уточню. При горении углеводородов.
ЗЫ. Что примечательно ты даже подвоха не чувствуешь.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вт 9 Март 2021, 20:09
|
|
| vladgri писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Повторюсь, но пока не выгорели углеводороды СО выгорает медленно... |
Уточню. При горении углеводородов. |
Которое идет через выгорание водорода и СО
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
