 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 10:50
|
  |
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Причем из древесины сразу истекают некие задымленные потоки раскаленных газов, содержащих (или уже не содержащих!!!) горючие газы. Не знаем.
|
Или ещё не содержащих. Сразу это когда? В начале розжига, когда устойчивого пламени нет? Так в том дыму сажи и нет почти. |
Не надо про "ещё не содержащих".
Допустим, что из раскаленного обугленного полена вылетают уже полностью сгоревшие раскаленные газы с сажей.
То есть пламена, предположим, есть просто потоки (струи) раскаленного сгоревшего газа.
Но потоки, визуализированные сажей. И именно эта сажа горит в визуальной форме "догорающих языков пламени".
=
Пояснение "житейское".
Вопрос у меня возник давно.
Поскольку вижу разные виды пламен из труб печей (в частности, и ракетных тоже тоже).
Есть светящиеся пламена "обычные" колыхающиеся.
А есть пламена "сухие" полосатые (которые я и называю сажистыми, поскольку в них кроме сажи и гореть нечему). И не всегда полосатость удается объяснить золой-пеплом и скоростью потока.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
594.03 КБ |
| Просмотров: |
75 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
152.86 КБ |
| Просмотров: |
72 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 11:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Все эти потоки мысли очень интересны. |
Сажа конечно в факеле присутствует при горении дров, но спутники её в потоке (внутри газовой оболочки) по большей части горючие газы (СО, Н2, СН4 (CnHm которые, наряду с СН4 и являются главным поставщиком сажи при диффузионном горении)... СО2 и N2 присутствуют, но в небольшом количестве, потому говорить о восстановлении СО2 до СО через сажу, особого смысла нету...
Говорить о выгорании сажи именно в потоке говорить наверное можно, но всё же значительная часть сажи горит исключительно на стенках топливника... хорошо на кирпиче или шамоте и ужасно на металлической водонаполненной стенке (в виде светящихся точек)...
Назвать процентное содержание (факел-поток) не могу... |
И эти тоже потоки мысли лишь затрудняют...
Предположим, что есть раскаленная струя газовзвеси частиц сажи в азоте. Она светится. Но как она горит в воздухе? Каков механизм? Что происходит?
Причем никаких стенок нет...  |
Если стенок нет, то разлетится по всей степи... И пчелы ничего не заметят (м/ф "Винипух")...
|
|
|
|
 |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 11:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не надо про "ещё не содержащих".
Допустим, что из раскаленного обугленного полена вылетают уже полностью сгоревшие раскаленные газы с сажей.
То есть пламена, предположим, есть просто потоки (струи) раскаленного сгоревшего газа.
Но потоки, визуализированные сажей. И именно эта сажа горит в визуальной форме "догорающих языков пламени".
|
Ну вот теперь понятно. Я то, по простоте душевной, предполагал, что вопрос связан с названием темы. 
Оказывается интерес вызван только лишь "хвостами". Сгорит в них сажа либо не сгорит? А если сгорит, то каким образом?
Или я опять ничего не понял?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 11:38
|
|
| vladgri писал(а): |
Или я опять ничего не понял? :) |
Теперь поняли.
*В принципе, можно и не отвечать. )))
Это действительно оффтоп как бы... Но открывать новую тему нет сил.
Тем более здесь уже говорят о всём, что угодно. Но не о том, что следует.)))
Как говорится, "о печах говорят те, кому она не нужна".
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 12:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
Выдержка при альфе 1,2 и температуре более 850 градусов и 250 мс. времени снимает сажевый вопрос.  |
Не надо "про снимает". Как горит взвесь сажи при 1000град? |
Отлично горит, правда только до СО....А это уже отдельный вопрос.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 14:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Теперь поняли.
*В принципе, можно и не отвечать. )))
|
Ок. Можно и не отвечать. Тем более, что литературы по данной тематике хватает.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 14:14
|
|
| Цитата: |
| Только умозрительно |
Целые институты создавались по проблемам горения! А воз с проблемами горения газов исчадающих из дров и ныне там где этот воз проблемами этими загрузили. Потому, что для минимального смещения этого воза из мёртвой точки все эти интригалы нужны так же, как нужны они настройщику карбюратора ДВС. Стопятьсот тысяч страниц с песней "у попа была собака" уже исписаны вдоль и поперёк, на стопятьсот форумах, на разных языках. Но все эти интерпретации известной песни имеют смысл только для времяпровождения. Не больше. Об этом красноречиво говорят практические результаты исследования человечества в этой области.
МНТ единственный и точный метод для достижения успеха в этой области. Других методов нет. Хельм только за последние три месяца произвёл более тридцати пусков экспериментальной установки производя во время каждого пуска манипуляции с устройством прямо на горячую, десятки экспериментов в каждую кампанию, и только вчера получил динамику, сравнимую по скорости роста Т и по управляемости этой динамикой с работой на высококалорийном газе. Только по миллиметру, туда сюда, угол на градус, диаметр, высота .... столько изменяющихся параметров! Чуть поменял, смотрим что происходит, отметаем или принимаем, никаких гипертрофированных изменений, всё в меру, шаг за шагом, по чуть, ночами на пролёт иногда по тридцать часов в сутки. . И это в простейшей на первый взгляд концепции. Хельм при этом постоянно окорачивает фантазию, потому, что так можно еще лет триста колупаться, если волю давать фантазии. Конечно какие-то базовые теоретическим моменты имеют место быть, но результат достижим только непрерывной практикой. На нормальном основании, естесно. Основание Хельму просто удачно подвернулось. Несколько раз, разные основания подворачивались. и с ними ведется работа. А теоремы притягиваются уже к результатам, чтобы грамоты, звания и жалование получать в НИИ, и студентам тоже нужно что-то рассказывать, если нечего показывать.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 14:53
|
|
Кстати, про "женский фен", тэя толща песка и кирпича, что в "надежде печника" не прогревается проходящими через топ-топ горячими газами (от 600С до 900с) из вне по специальному патрубку в течении более чем двенадцать часов кряду с приблизительной тепловой мощностью потока газов от 5 кг дров в час, при этом имеем на поверхности бочки перед выходом до 150С. А стенка кирпичная и сорока не набирает. Вот что такое короткий факел и излучение от него, а не то, что некоторые думают, задул огонь, вот и короткий факел тебе.
Представьте теперь, что в тему посвященную ТОТЭ, например, лукаются толпы кому нехреном заняться? Они может и имели успех на своей поляне, но это другая поляна, не менее сложная чем тот же ТОТЭ, или практическая ядерная энергетика, или индукционный нагрев, да даже конструирование выкройки. Ля-ля-ля можно конечно и в этих темах разводить. Просто дрова и кирпич материалы доступные, и спички может зажигать даже ребёнок. Поэтому к этой теме такое непочтение (типа а чо там делов дрова жечь) и увод повестки в сторону всякой интригальщины или проход в другую крайности к примитивным выводам из серии "я пробовал так и сяк, поэтому только ГОСТ и решетка, как прапрапрадеды сидя на пальме завещали".. Особенно со стороны тех, кто в ней не был с младых ногтей профессионально.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 16:46
|
|
| vladgri писал(а): |
| литературы по данной тематике хватает. |
| Хельм писал(а): |
| Целые институты создавались по проблемам горения! |
Но по механизмам горения дров (поленьев) ни литературы, ни институтов...
*Ну, например, у Вас есть задача - получить с дровами столь же высокие температуры дымового технологического газа из топки (для нагрева, например, каналов или деталей), как и с газогенераторным газом. Ну и где такая литература и такой институт в России?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 19:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но по механизмам горения дров (поленьев) ни литературы, ни институтов...
|
А чем, глобально, отличается механизм горения дров от механизма горения любого другого твердого органического топлива?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 22:01
|
|
| Цитата: |
| А чем, глобально, отличается ... |
Можна Хельм ответит?
Спасибо.
Ответит Хельм иной постановкой этого вопроса:
А чем глобально отличается работа карбюраторного ДВС на любом жижком горючем? Перечислить какие бывают они, или сами? Ну даже если не утрировать до крайностей, то ограничимся одним только бензином с его октановостью ... и это при условии, что все остальные факторы четко выверены и выставлены, а не так как тут ... даже на уровень первых драндулетов не вышли ...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 22:17
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но по механизмам горения дров (поленьев) ни литературы, ни институтов...
|
А чем, глобально, отличается механизм горения дров от механизма горения любого другого твердого органического топлива? |
Ну я не знаю, насколько "глобально".
Почему от угля топка трещит, а от дров не очень?
И как горит кусок угля, размером в полено?
Почему полено горит по другому, нежели кусок торфа или брикет прессованных опилок? Или хворост?
Про парафин я вообще не говорю...
А то "про цепные реакции и радикалы" пишут, а про всё это печникам не пишут?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 22:34
|
|
| Цитата: |
| И как горит кусок угля, размером в полено? |
В данном вопросе отсутствует важная деталь, не указано какого угля. Ну даже если представить прессованный древесный, тоже надо разбираться, кто жег и под каким градусом тот уголь, и из чего. Дала ему жена в тот день(углежогу)или не дала, бутерброды с собой в путь дорогу эту? Ой, скока нам аткрытий чудных ...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 23:23
|
|
ответ на этот вопрос можно долго и нудно продолжать ...
Хельм только даст затравку на этот кристалл ..
А чем глобально отличается шитьё лыком от шитья шёлком? Не говоря о моделировании и о покрое?
А чем глобально отличается картофель от репы? Ну глобально оба корнеплоды. Не говоря о том, что картофель сам по себе сильно отличается от самого себя...
А чем глобально отличается йач "принцесса Зита" и пойло из него от чая из стопятьсот разных пуэров от уважающих себя авторов? Не говоря о посуде и воде.
И так далее, и так далее везде ...
Ну это может быть хитрым вопросом хитрого препода, который таким хитрым образом вас выводит к правильному выводу, но, бэкграунд этого препода не оставляет вам шансов для подобного вольнодумства.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 12 Март 2021, 23:52
|
|
Или взять например битум ...
Хельм смотрит на дороги вокруг, и не может понять никак, пачему в Маскве они нормальные, ну похожи хотяб, на такие, а за пределами, сами знаете что.
Хельм понял, что дорогами этими занимаются вчерашние проектировщики епчек. Ну не прижились они ( проектировщики) тама, а вдруг приживутся тута...? Вот так и повелось из стари ...
Ну а так в деталях там камни и тут камни. Глобально. Только камни в Маскве по ГОСТу, гранитная крошка, а за пределами отсев с местных карьеров, окатанный и 90% известняковые породы и кремень, любители расширяться и впитывать влагу. ну а изместняки тот ещё абразив, алмаз в порошок стирает.. При этом такого же гранулометрического и минерального состава песок. И вся эта каша оглиненная. То есть не мытая. Понижающая на порядок качество всего компота. А если прикинуть, что дорожный битум тоже закупають толька для Масквы, а для лохов сойдёт и кровельный, то одно на другое помножить, получим самое мощное вставание с колен, какога святая Русь не знала есчо со времён основания. Это же артерии страны - дороги? Или это пути подхода вражеских войск к секретам горения полена?
Однажды Хельму один дорожник с М1 на Хельма вопрос "а чо так толста асфальт кладут?" (до 300мм местами) ответил, что так крепче будет. И это М1! Карл! Во где ана, наука, особливо савецкая! Конечно, Хельм не стал объяснять про то, что колеи не от того, что дорогу выгрызли шипы, а о того, что эти 300мм нагреваются летом и ... далее везде ... всё как у ... людей.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Март 2021, 00:17
|
|
| Хельм писал(а): |
| Хельм только даст затравку на этот кристалл .. |
Вот именно...
Предположим, Хельму надо получить максимальную температуру газов из топки топ-топ. Это только для примера.
В этом вопросе у Хельма наверняка есть свои тайны. Но допытываться не будем.
Нам надо просто что-то ответить ВладГри.
Часто популярно растолковывают, что топка "выдавливает" газы из полена. И задача в том, чтобы эти газы сжечь.
Рис.1. Давайте получим эти газы пиролизом в каком-то аппарате и подадим эти газы в топку. Пламя сразу уйдет в хайло, вынося конвективное тепло. И лишь чуть-чуть тепла пойдет на стенки лучистым теплом, топка холодная. При альфа два пламя дает условно 2000град, смешивается с таким же количеством "балластного" (избыточного) холодного окислителя, в результате в хайле 1000град.
Рис.2. Сожжем дрова в топке. Газы выделяются внутри полена, проходят через раскаленный обугленный слой, сгорают. При этом условно половина тепла идет конвективно в хайло и половина лучистым теплом на стенки. Если стенки топки теплоизолировать, то пламя с температурой 1000град смешивается с балластным окислителем, нагретым от стенок до температуры 1000град, в результате в хайле 1000град.
3. Ну и, наконец, сожжем газы на каталитической решетке. Тогда все тепло пойдет лучистым образом на стенки, которые при наличии теплоизоляции нагреются до 2000град...
Вот и анализируйте... И это пока без рассмотрения процессов горения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
413.5 КБ |
| Просмотров: |
67 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Март 2021, 00:23
|
|
| Хельм писал(а): |
| и ... далее везде ... всё как у ... людей. |
Вы так близко все принимаете к сердцу... 
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 13 Март 2021, 00:52
|
|
Хельм предлагает начать с того. что слово "хайло" во первых, неприличное, и означает рот людской( в самом мягком варианте). Можно догадаться, что хайлом называли наши предки есчо. В неприличном (бранном) лексиконе это чуть не х...йло, ну почти, только с другой стороны, а во вторых, обобщение каждой дырки под термином "хайло", даже если повелось так и прижилось, выглядит по меньшей мере как обобщение "кусковое топливо", не говоря уже о твёрдом.
| Цитата: |
| Если стенки топки теплоизолировать, то пламя с температурой 1000град смешивается с балластным окислителем, нагретым от стенок до температуры 1000град, в результате в хайле 1000град. |
Если откровенно, Хельм начал этот путь со статьи "индукционный нагрев" дополнительного тома ТЭ 1937г. Хельм понял, что этот инструмент он не сможет получить даже с минимальными параметрами, и при этом большие риски, поэтому Хельм стал искать лёгких путей. И когда эти пути открылись, то Хельм увидел, что нет лёгких путей, и даже гудрон гудрону рознь. А уж теплоизоляция такая коварная весчь, что даже она не даёт отдыха и срока по сей день целым институтам, учитывая определённую газопроницаемость и прочие ништяки
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Сб 13 Март 2021, 01:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 13 Март 2021, 01:11
|
|
| Цитата: |
| нет лёгких путей, и даже гудрон гудрону рознь |
Хельм сыну так и говорит - "Сынок, любой успех, ( в определенном деле)даже если ты грузчик говна, дается только тогда, когда ты грузишь говно так, как будто это даёт тебе прямой пропуск (визу)к Царству Небесному"
Перефразируя известную индийскую поговорку о том, что любую работу нужно делать с любовью, даже если ты тот самый ... нужный (всем тем, кто какает и этого не скрывает) специалист
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 13 Март 2021, 08:09
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну я не знаю, насколько "глобально".
Почему от угля топка трещит, а от дров не очень?
И как горит кусок угля, размером в полено?
Почему полено горит по другому, нежели кусок торфа или брикет прессованных опилок? Или хворост?
Про парафин я вообще не говорю... |
Ну некоторые отличия есть, но они есть и "внутри" "персонифицированных" топлив. Тот же уголь, он тоже очень разный, что теперь по каждому сорту угля выводить какую то особенную теорию горения? Мне кажется, что не надо.
| Юрий Хошев писал(а): |
А то "про цепные реакции и радикалы" пишут, а про всё это печникам не пишут? |
А может и не нужно?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
