Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Как переделать? Русская печь. ВОЗРАСТ 1г. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 09:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день, уважаемые печники. Сложили под Киевом Русскую Печь. Красавица. Умница. НО. ДЫМИТ, НЕ ГРЕЕТ, в общем, "капризничает". "Мастер", печник во 2м поколении жил у нас 3 месяца. Рядом лес, речка, природа, птички поют, грибы растут, продукты привозят - хорошо, в общем. Про эти взаимоотношения я вспоминать больше не хочу. Видеть этого "мастера" в своем доме тоже больше не хочу, от слова "СОВСЕМ" особенно, после его фразы: "просто неудачный опыт". Подскажите пожалуйста, какие варианты переделки вы видите. Заранее очень благодарна!



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  50.1 КБ
 Просмотров:  112 раз(а)

.jpg



10.jpg
 Описание:
 Размер файла:  114.93 КБ
 Просмотров:  135 раз(а)

10.jpg



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  155.19 КБ
 Просмотров:  133 раз(а)

1.jpg



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  137.19 КБ
 Просмотров:  116 раз(а)

2.jpg



3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  133.01 КБ
 Просмотров:  119 раз(а)

3.jpg




Последний раз редактировалось: Марианна (Пн 8 Февраль 2021, 10:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Остальные фотографии



5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  124.46 КБ
 Просмотров:  102 раз(а)

5.jpg



6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  116.85 КБ
 Просмотров:  103 раз(а)

6.jpg



7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  109.28 КБ
 Просмотров:  108 раз(а)

7.jpg



9.jpg
 Описание:
 Размер файла:  142.32 КБ
 Просмотров:  118 раз(а)

9.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Видео с датчиком угарного газа. В тот день дошло почти до 200 при открытых окнах и двери Дыма почти не было видно.
Sad
https://cloud.mail.ru/public/Frw9/ABLUSMR2y
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 13:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мангилев Сергей писал(а):
Печник в поколении, гнать надо сразу, это поколение.
Щас Селиванов придет и все разложит, а мы работаем нам некогда.

Спасибо! Все-таки была бы благодарна за совет по переделке Smile Поступило предложение от одного из местных печников, чтобы не ломать и не переделывать всю верхнюю печь попробовать такой вариант - открыть верх, убрать железо из под лежанки, убрать глину с битым кирпичом над сводом и засыпать свод и эти боковые каналы песком, также, заложить кирпичом задний выход для горячего воздуха. Попыталась изобразить на рисунке - оранжевым кирпич на ребро, затем утрамбованный песок. Было бы интересно коллективное мнение профессионалов, стоит ли пробовать этот вариант или есть какой-то другой по Вашему мнению? Заранее спасибо!!!!!



1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  69.92 КБ
 Просмотров:  105 раз(а)

1.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дымосос на дымовую трубу. По крайней мере дымить будет на улицу, а там и видно будет, что дальше.... Может как мебель использовать, а может где и гореть начнет.... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марианна писал(а):
Мангилев Сергей писал(а):
Печник в поколении, гнать надо сразу, это поколение.
Щас Селиванов придет и все разложит, а мы работаем нам некогда.

Спасибо! Все-таки была бы благодарна за совет по переделке Smile Поступило предложение от одного из местных печников, чтобы не ломать и не переделывать всю верхнюю печь попробовать такой вариант - открыть верх, убрать железо из под лежанки, убрать глину с битым кирпичом над сводом и засыпать свод и эти боковые каналы песком, также, заложить кирпичом задний выход для горячего воздуха. Попыталась изобразить на рисунке - оранжевым кирпич на ребро, затем утрамбованный песок. Было бы интересно коллективное мнение профессионалов, стоит ли пробовать этот вариант или есть какой-то другой по Вашему мнению? Заранее спасибо!!!!!

ту по сути две печи с одной трубой...дымит когда топите плиту или когда большую топку со сводом- собственно русскую печь?
По моему второе, угадал? Smile
Дымит скорее всего когда топите в зминем режиме и дым из топки должен уходить в тот выход грячих газов что в задней стенке топки. Во первых такая протопка должна происходить при полностью закрытом заслонкой устье. Ну а уж если всеравно дымит то придеться пользоваться только летним режимом когда дым должен выходить сюда же в устье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 15:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Дымосос на дымовую трубу. По крайней мере дымить будет на улицу, а там и видно будет, что дальше.... Может как мебель использовать, а может где и гореть начнет.... Smile

Не хотелось бы лишних "гаджетов". Хотелось бы "довести до ума саму печь и забыть Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 15:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Марианна писал(а):
Мангилев Сергей писал(а):
Печник в поколении, гнать надо сразу, это поколение.
Щас Селиванов придет и все разложит, а мы работаем нам некогда.

Спасибо! Все-таки была бы благодарна за совет по переделке Smile Поступило предложение от одного из местных печников, чтобы не ломать и не переделывать всю верхнюю печь попробовать такой вариант - открыть верх, убрать железо из под лежанки, убрать глину с битым кирпичом над сводом и засыпать свод и эти боковые каналы песком, также, заложить кирпичом задний выход для горячего воздуха. Попыталась изобразить на рисунке - оранжевым кирпич на ребро, затем утрамбованный песок. Было бы интересно коллективное мнение профессионалов, стоит ли пробовать этот вариант или есть какой-то другой по Вашему мнению? Заранее спасибо!!!!!

ту по сути две печи с одной трубой...дымит когда топите плиту или когда большую топку со сводом- собственно русскую печь?
По моему второе, угадал? Smile
Дымит скорее всего когда топите в зминем режиме и дым из топки должен уходить в тот выход грячих газов что в задней стенке топки. Во первых такая протопка должна происходить при полностью закрытом заслонкой устье. Ну а уж если всеравно дымит то придеться пользоваться только летним режимом когда дым должен выходить сюда же в устье
Конечно, угадали! Smile К нижней печи вообще никаких претензий, кроме маленькой дверцы Smile Что касается топки при закрытом выходе для горячих газов сзади, то печь, как кухонный агрегат работает прекрасно, а вот стенки у нее остаются холодными даже при ежедневной топке. Хотелось бы либо как-то усовершенствовать этот канал, или тогда уже вообще заново верхнюю печь переделывать по классике Sad((((((((((
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 15:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас ещё с одним печником разговаривала, он предлагает опустить задний выход для горячих газов в самый низ топки. Стенку, куда будет бить этот газ "укрепить" чем-то вроде шамотной плиты и пересыпать пространство под лежанкой. Во время топки дымят лежанка и задняя стенка, поддымливают печурки на левой стороне (не со стороны зала, а с другой, где предполагается лестница, там вообще дыма быть не должно, вроде). Он предполагает, что под лежанку дым тоже попадает из вот этих вот каналов, которые ведут газы от выхода этого к трубе. У меня уже слегка "едет крыша" от всего этого, хочется просто все снести и перестроить, хотя есть понимание, что возможно, ситуацию исправить можно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
то печь, как кухонный агрегат работает прекрасно, а вот стенки у нее остаются холодными даже при ежедневной топке. Хотелось бы либо как-то усовершенствовать этот канал, или тогда уже вообще заново верхнюю печь переделывать по классике Sad((((((((((
Увы но именно такой режим -кухонный агрегат и есть класссика. Так всегда и строили. нагревалась только сам свод и его верх- лежанка. Всё остальное-попытки усовершествования этой печи, впринципе неэффективной. Вот печник неудачно и усовершенствовал ...чегто тто там намудрил с ходами по бокам, кто ж сейчас разберет что там...
Попробуйте растопить с летним режимом -"кухонный агрегат" а потом постепенно когда хорошо разгорится переключиться на зимний,закрыв устье в конце конце кнцов но воздух чтоб как то в топку попадал. Видимо неплотно закрывать заслонку. чуть наклонив ее. Должно разгореться и потянуть. Если нет-смиритесь и пользуйтесь кухонным агрегатом. Sad
Итересно как он здавал вам печь, ну там инструктаж, пробная протопка и все такое. Я кприперу не вижу как там перкрывается труба при топке в режиме "кухонного агрегата", ну т.е. когда дым выходит сюда же в устье и поднимается вверх в дымосборник. Там как правило устраивается большая задвижка или вьюшка и при топке в зимнем режиме она должна быть закрыта... а тут ее не видно. Видны тока две задвижки по бокам
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Цитата:
то печь, как кухонный агрегат работает прекрасно, а вот стенки у нее остаются холодными даже при ежедневной топке. Хотелось бы либо как-то усовершенствовать этот канал, или тогда уже вообще заново верхнюю печь переделывать по классике Sad((((((((((
Увы но именно такой режим -кухонный агрегат и есть класссика. Так всегда и строили. нагревалась только сам свод и его верх- лежанка. Всё остальное-попытки усовершествования этой печи, впринципе неэффективной. Вот печник неудачно и усовершенствовал ...чегто тто там намудрил с ходами по бокам, кто ж сейчас разберет что там...
Попробуйте растопить с летним режимом -"кухонный агрегат" а потом постепенно когда хорошо разгорится переключиться на зимний,закрыв устье в конце конце кнцов но воздух чтоб как то в топку попадал. Видимо неплотно закрывать заслонку. чуть наклонив ее. Должно разгореться и потянуть. Если нет-смиритесь и пользуйтесь кухонным агрегатом. Sad
Итересно как он здавал вам печь, ну там инструктаж, пробная протопка и все такое. Я кприперу не вижу как там перкрывается труба при топке в режиме "кухонного агрегата", ну т.е. когда дым выходит сюда же в устье и поднимается вверх в дымосборник. Там как правило устраивается большая задвижка или вьюшка. а тут ее не видно. Видны тока две задвижки по бокам

Как сдавал - из-за затягивания сроков сдачи печи на 2 месяца, ему некогда было ее сушить. Цитата: "а при просушке возможно легкое дымление "БЛУЖДАЮЩЕГО ДЫМА"". Сушили постепенно сами. Правда дымление не уменьшилось, а увеличилось со временем Sad Также со временем я разобралась, что если сначала прогреть прямотоком трубу, потом запустить нижнюю печь, а уже потом открывать "задник", то дыма практически нет. А вот угарный газ и запах дыма на лежанке и возле задней стенки есть. А это значит, что нельзя топить печь перед сном, и обязательно надо все проветривать после протопки. Не соглашусь с Вами по поводу холодных стенок печи. У нас в деревне печь была и стенки у нее были теплые, безо всяких там лишних дымоходов, а тут просто лёд на следующий день после протопки Sad И стена, которая вроде бы должна греться от этого воздуха - она практически не нагревается во время топки, да и после нее, да и после 2й и 3й и 4й протопки 4 дня подряд - тоже еле теплая, только из печурок теплый воздух идет, да и то недолго Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 16:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно. Отсюда, кстати, тоже дым идет Sad



263702718_392922.jpg
 Описание:
 Размер файла:  81.66 КБ
 Просмотров:  102 раз(а)

263702718_392922.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 16:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марианна писал(а):
Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно.
после протопки откройте ее и все остальные задвижки и поддувало чтоб проветрить все закутки в печи..минут на 5.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 16:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Марианна писал(а):
Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно.
после протопки откройте ее и все остальные задвижки и поддувало чтоб проветрить все закутки в печи..минут на 5.

Поддувало - Вы имеете в виду в нижней печи? В верхней поддувала нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 17:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

да и в нижней тоже
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 17:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марианна писал(а):
Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно. Отсюда, кстати, тоже дым идет Sad
это не труба кухонного агрегата. я имел ввиду что некая задвижка или вьюшка должна быть спереди, вверху над плитой. ну как то то вы перкрываете трубу когда попользовались кухонным агрегатом Smile именно туда вверх над плитой идет дым в таком режиме. Дым что, фигачит у вас туда и потом правее в трубу без всякой задвижки? но это ж нонсенс Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 17:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
да и в нижней тоже

Спасибо, попробую. Печь после протопки я еще полностью ни разу не проветривала, кроме когда уголь и золу выгребаю "на холодную".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 17:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Марианна писал(а):
Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно. Отсюда, кстати, тоже дым идет Sad
это не труба кухонного агрегата. я имел ввиду что некая задвижка или вьюшка должна быть спереди, вверху над плитой. ну как то то вы перкрываете трубу когда попользовались кухонным агрегатом Smile именно туда вверх над плитой идет дым в таком режиме. Дым что, фигачит у вас туда и потом правее в трубу без всякой задвижки? но это ж нонсенс Smile
Извините, да, сзади есть задвижка. А вот спереди задвижки для основной печи нет. Она действительно фигачит прямо в трубу (чуть правее). Я думала, что с этими дымоходами вообще проблемы нет. Регулирую с помощью обычной.. Этой... Как ее... Забыла. Фото прикреплю Confused А задвижка основной трубы уже под самым потолком есть. Не проконсультируете? Еще и трубу надо переделывать что ли? Т. е. Дымоход? Shocked



263705913_412027.jpg
 Описание:
 Размер файла:  235.83 КБ
 Просмотров:  104 раз(а)

263705913_412027.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Марианна писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Марианна писал(а):
Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно. Отсюда, кстати, тоже дым идет Sad
это не труба кухонного агрегата. я имел ввиду что некая задвижка или вьюшка должна быть спереди, вверху над плитой. ну как то то вы перкрываете трубу когда попользовались кухонным агрегатом Smile именно туда вверх над плитой идет дым в таком режиме. Дым что, фигачит у вас туда и потом правее в трубу без всякой задвижки? но это ж нонсенс Smile
Извините, да, сзади есть задвижка. А вот спереди задвижки для основной печи нет. Она действительно фигачит прямо в трубу (чуть правее). Я думала, что с этими дымоходами вообще проблемы нет. Регулирую с помощью обычной.. Этой... Как ее... Забыла. Фото прикреплю Confused А задвижка основной трубы уже под самым потолком есть. Не проконсультируете? Еще и трубу надо переделывать что ли? Т. е. Дымоход? Shocked
да с дымоходом то все в порядке. Вот вы сказали что завижки нет а потом что уже есть, под потолком.
Дело в том что вот есть одна блльшая труба которая справа печи и пошла в потолок. к ней по очереди и независмо должны подключаться обе печи. Вот две задвижки по бокам вижу. Но должна еще и главная печь, кухонный агрегат как то отключаться задвижкой от трубы но независмо. т.е. к трубе можно подключить или ту или ту печь. Если у вас задвижка на трубе под потолком то кухонный агрегат при топке в зимнем режиме не отключается и мешает тяге,(точнее не отключается выход что над головой ) мешает лишним подсосом воздуха. Ну это всеравно что в обычной какой то печи в трубе взять и сделать дырку. тяга сразу ухудшится. Сфоткайте ту задвижку "у потолка".
На фото -обычная заслонка, перекрывает устье. Да ее тоже надо закрыть при топке в зимнем режиме но чтоб воздух в топку как то поступал бо тут поддувала то нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Марианна



Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 8 Февраль 2021, 18:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Марианна писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Марианна писал(а):
Там сзади труба перекрывается, было сделано уже к окончанию работ, поэтому на фотографиях нигде не видно. Отсюда, кстати, тоже дым идет Sad
это не труба кухонного агрегата. я имел ввиду что некая задвижка или вьюшка должна быть спереди, вверху над плитой. ну как то то вы перкрываете трубу когда попользовались кухонным агрегатом Smile именно туда вверх над плитой идет дым в таком режиме. Дым что, фигачит у вас туда и потом правее в трубу без всякой задвижки? но это ж нонсенс Smile
Извините, да, сзади есть задвижка. А вот спереди задвижки для основной печи нет. Она действительно фигачит прямо в трубу (чуть правее). Я думала, что с этими дымоходами вообще проблемы нет. Регулирую с помощью обычной.. Этой... Как ее... Забыла. Фото прикреплю Confused А задвижка основной трубы уже под самым потолком есть. Не проконсультируете? Еще и трубу надо переделывать что ли? Т. е. Дымоход? Shocked
да с дымоходом то все в порядке. Вот вы сказали что завижки нет а потом что уже есть, под потолком.
Дело в том что вот есть одна блльшая труба которая справа печи и пошла в потолок. к ней по очереди и независмо должны подключаться обе печи. Вот две задвижки по бокам вижу. Но должна еще и главная печь, кухонный агрегат как то отключаться задвижкой от трубы но независмо. т.е. к трубе можно подключить или ту или ту печь. Если у вас задвижка на трубе под потолком то кухонный агрегат при топке в зимнем режиме не отключается и мешает тяге,(точнее не отключается выход что над головой ) мешает лишним подсосом воздуха. Ну это всеравно что в обычной какой то печи в трубе взять и сделать дырку. тяга сразу ухудшится. Сфоткайте ту задвижку "у потолка".
На фото -обычная заслонка, перекрывает устье. Да ее тоже надо закрыть при топке в зимнем режиме но чтоб воздух в топку как то поступал бо тут поддувала то нет.
Когда идет топка в зимнем режиме я заслонку приставляю к устью, оставляя где-то 1,5-2 см. Тяга отличная, дрова весело трещат, всё работает. В принципе, к тяге у меня особо вопросов-то и нет. У меня есть вопросы к треснувшим швам на задней стенке, которая нагревается до горячего состояния, на дымок, струящийся из швов на лежанке и к не нагревающимся холодным снаружи остальным стенам печи, от слова СОВСЕМ. Я из детства помню, что они должны быть теплые, а не холодные. Можно ли это как-то устранить или лучше что-то придумать? Confused Слушайте, а может, наоборот тяга СЛИШКОМ СИЛЬНАЯ? И сразу все на улицу высасывает? Кроме заблудившегося в ненужных "коридорах" дыма в начале протопки....???



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  209.3 КБ
 Просмотров:  125 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024