 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
 Добавлено:
Пт 12 Февраль 2021, 21:46
|
  |
| alarin писал(а): |
А ведь чуть печь не снесли.....  |
История пока не заканчивается. Переделка будет в мае-июне, я обязательно отчитаюсь, вы все здесь очень помогли. И в первую очередь - понять, о чем говорит печник, для меня это самое важное! Большое спасибо!!!
|
|
|
|
  |
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2021, 21:48
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Марианна писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так труба вроде и стоит 25 на 25. Судя по кирпичу. Наращивание трубы при избыточной теплоемкости и холодных дымовых только ухудшит ситуацию. Ее бы изолировать, чтобы тепло не отбирала.....Когда уже печники хотя бы на легковес перейдут, чтобы тепло концентрировать там где надо и не "пережигать" там, где не надо... |
По холодным дымовым газам. Я так поняла вчера, что у нас очень высокая над плитой эта арка и огромное количество воздуха из холодного дома тянет труба, поэтому там и надо сделать заслонку. Вчера печник проводил эксперимент. Заслонял внешнюю "арку" полностью железным листом и печь в этот момент практически переставала выдавать дым через потрескавшиеся швы сзади и на лежанке. |
ващето там эта заслонка (или вьюшка как раньше было принято) и есть самая основная в русской печи но ее как мне показалось у васпросто нету. т.е воздух из горнила т.е. из под арки т.е. из комнаты тоже беспрепятвенно связан с небом(когда открыта самая верхняя на трубе). а это означает что когда работает подтопок с плитой или когда русская печь работает в зимнем режиме(задний выход газов) эта открытая дыра мешает. Мешает излишним подсосом воздуха что ухудшает тягу.можете для эксперимента заткнуть ее всунув вверх ладный такой кусок роквула или любого другого утеплителя. они счас все негорючие. если тяга резко улучшится и бока начнут лучше греться значит я оказался прав...остается только как то эту задвижку туда вделать. что вобщем несложно. надо лишь разобрать часть печи над дымосорником что над плитой . Удачи
Пока писал Андрей меня опередил с той же проблемой что лишний раз вселяет уверенность |
Да вчера, когда листом железа прикрыли "дыру", все было уже видно, даже затыкать ничем не пришлось.
|
|
|
|
|
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Пт 12 Февраль 2021, 21:50
|
|
Отыскала фотку трубы:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.47 КБ |
| Просмотров: |
68 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 07:41
|
|
| Марианна писал(а): |
| Андрей .. писал(а): |
И всё же по трубе хочу Вас спросить, Марианна...Что печник Вам советует, переделать на меньшего сечения, пятерик ? Если вдруг понадобится топить обе печи одновременно, то его тяги не хватит. А если точно только по отдельности - можно подумать о перекладке. За дверками ещё половинки вмазаны ?  Зачем тогда дверки вообще ? Есть специальные прочистные дверки, их надо было ставить, а не эти, поддувальные. По холодному воздуху в арке...Караул !! Там что, открытое отверстие в трубу ? Гениально...  Снимаю шляпу. |
Нет, переделывать не предлагает, предлагает на 1 метр нарастить в высоту. Дверки я покупала - красивые  Тот печник даже не сказал, что они поддувальные, а не прочистные. Я вообще всегда думала, что поддувальные все вытянутые, а не квадратные...  |
Нет необходимости наращивать трубу. Если будут убраны все паразитные подсосы воздуха в трубу -поднимать трубу не надо. Если поставить две заслонки на русскую печь на чело горнила и на чело шестка - работать будет экономично.Вот на картинках образец заслонок. Много проблем сразу исчезнет. Да и верно -когда топят нижний подтопок -много паразитного воздуха влияет на тягу в трубе и дымовые газы переохлаждаются. Обычно вход в общую трубу делают выше задвижки. Задвижка от горнила Русской печи -если есть возможность её поставить - тоже решит эту проблему.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.67 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.39 КБ |
| Просмотров: |
81 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 20:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Марианна писал(а): |
| Андрей .. писал(а): |
| И всё же по трубе хочу Вас спросить, Марианна...Что печник Вам советует, переделать на меньшего сечения, пятерик ? Если вдруг понадобится топить обе печи одновременно, то его тяги не хватит. А если точно только по отдельности - можно подумать о перекладке. За дверками ещё половинки вмазаны ? Зачем тогда дверки вообще ? Есть специальные прочистные дверки, их надо было ставить, а не эти, поддувальные. По холодному воздуху в арке...Караул !! Там что, открытое отверстие в трубу ? Гениально... Снимаю шляпу. |
Нет, переделывать не предлагает, предлагает на 1 метр нарастить в высоту. Дверки я покупала - красивые Тот печник даже не сказал, что они поддувальные, а не прочистные. Я вообще всегда думала, что поддувальные все вытянутые, а не квадратные... |
Нет необходимости наращивать трубу. Если будут убраны все паразитные подсосы воздуха в трубу -поднимать трубу не надо. Если поставить две заслонки на русскую печь на чело горнила и на чело шестка - работать будет экономично.Вот на картинках образец заслонок. Много проблем сразу исчезнет. Да и верно -когда топят нижний подтопок -много паразитного воздуха влияет на тягу в трубе и дымовые газы переохлаждаются. Обычно вход в общую трубу делают выше задвижки. Задвижка от горнила Русской печи -если есть возможность её поставить - тоже решит эту проблему. |
Большое спасибо! Судя по тому что Вы и Ваши коллеги написали - у нас толковый печник на этот раз, но по поводу наращивания трубы надо будет мне с ним и с мужем немного "пободаться", так как они хотят начать именно с трубы
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 21:10
|
|
| Марианна писал(а): |
| ...- у нас толковый печник на этот раз... они хотят начать именно с трубы |
Не с задвижки ??
|
|
|
|
|
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 21:23
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Марианна писал(а): |
| ...- у нас толковый печник на этот раз... они хотят начать именно с трубы |
Не с задвижки ?? |
Менять хотят ВСЕ по плану, задвижку ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО, но когда он еще и увидел трубу нашу с ее козырьком и искроуловителем, сказал сносить "на фиг". И они с мужем прямо хором сказали, что с нее и надо начинать. Про наращивание говорилось до того, как он это увидел... Так что я не поняла, он имел в виду наращивание или убрать лишнее...
|
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 21:29
|
|
Если высота трубы над коньком соответствует правилам, вопрос отпадает. Какой там искроуловитель ? что- то я не заметил...Флюгарка есть, низковата может быть. Сечение трубы с запасом, под ситуацию одновременной протопки обеих печек (подтопка и русской). А без задвижки печь топить бессмысленно.
|
|
|
|
|
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 21:58
|
|
| Андрей .. писал(а): |
| Если высота трубы над коньком соответствует правилам, вопрос отпадает. Какой там искроуловитель ? что- то я не заметил...Флюгарка есть, низковата может быть. Сечение трубы с запасом, под ситуацию одновременной протопки обеих печек (подтопка и русской). А без задвижки печь топить бессмысленно. |
Искроуловитель - это сеточка там такая на трубу наложена. У нас вокруг сОсны и на крышу попадает много сухой хвои. Я, не зная ситуации и насмотревшись ЮТУБа, попросила ее поставить, чтобы "от искрЫ не загорелось". "Мастер" не возражал". Новый печник объяснил, что помимо того, что сеточка сама по себе оказывает определенное сопротивление, или как там это правильно называется, а со временем, на нее налипает сажа и труба перестает работать вообще.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
254.59 КБ |
| Просмотров: |
67 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
215.73 КБ |
| Просмотров: |
63 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 22:00
|
|
Согласен. Я был невнимателен. Сетку убрать, и всех делов. Правилами предписано ставить искроуловитель, в виде сетки...однажды я повёлся на это, и потом пришлось тоже эту сетку удалять.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
120.73 КБ |
| Просмотров: |
64 раз(а) |
|
|
|
|
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Сб 13 Февраль 2021, 22:31
|
|
Ой! Спасибо правда всем огромное! Ни один совет я не пропущу - очень ценю! Вы правда все, лично мне, очень помогли! Обязательно отчитаюсь, как себя будет вести печь после переделки и постараюсь выложить отчет, что там внутри на самом деле. Был бы еще такой же форум по строительству У нас под полом 3см утеплителя, одни говорят, долбить стяжку и всю подушку вниз и выкладывать 10 см утеплителя. Другие говорят, долбить стяжку до утеплителя, добавлять еще 3 см и будет нормально. А еще одни говорят, что не надо ничего долбить, можно поднять все дверные проемы в доме или заказать нестандартные "карликовые" двери Просто печник сказал, что на КПД печи это все тоже очень сильно влияет, так что до майской-июньской переделки печи есть о чем подумать
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 05:54
|
|
| Марианна писал(а): |
| Ой! Спасибо правда всем огромное! Ни один совет я не пропущу - очень ценю! Вы правда все, лично мне, очень помогли! Обязательно отчитаюсь, как себя будет вести печь после переделки и постараюсь выложить отчет, что там внутри на самом деле. Был бы еще такой же форум по строительству У нас под полом 3см утеплителя, одни говорят, долбить стяжку и всю подушку вниз и выкладывать 10 см утеплителя. Другие говорят, долбить стяжку до утеплителя, добавлять еще 3 см и будет нормально. А еще одни говорят, что не надо ничего долбить, можно поднять все дверные проемы в доме или заказать нестандартные "карликовые" двери Просто печник сказал, что на КПД печи это все тоже очень сильно влияет, так что до майской-июньской переделки печи есть о чем подумать |
А снизу нельзя нарастить теплоизоляцию? Подполье есть? А теплоизоляция из каких материалов?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 07:25
|
|
Если в подполье ветры не гуляют и дом не на вечной мерзлоте, то теплый воздух создает подушку в подполье. Здесь даже вопрос не столько в теплопотере, сколько в уменьшении влажности этого самого подполья. Поэтому стоит оценить затраты на увеличение теплоизоляции подпечного пространства с пользой опосредованного попадания в подпол некоторого количества тепла.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 07:42
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Цитата: |
| А по ходу подъема рядов, нашему "мастеру" пришла в голову гениальная идея - как ускорить прогрев внешней стенки. Я была против, уболтали. |
это ж он хотел сделать русскую печь с так называемым нижним прогревом. Но это делается когда нет никакого подтопка(плита с каналами). Ну чтоб така сказать повысить эфцфективность. Как правило эффективность повышают приделыванием подтопка с плитой и щитком, или устройством нижнего прогрева. тут же похоже и то и то, а сейчас этот нижний прогрев только мешает... не знаю даже чего он там наворотил.
Хотел как лучше а получилось как всегда  |
Нижний прогрев можно делать и от конвективной системе на примере конструкции от Володина из Нижнего Новгорода. Но и отдельной топкой желательной без очажной плиты -так как она понижает эффективность сжигания топлива в топке. А это засаживание каналов из-за грязного сжигания топлива в такой топке. Конвективная система от топливника с плитой -это просто "колхоз" Это изобретение деревенских печников из-за необходимости в деревенских печах пристраивать и очажную плиту из-за необходимости готовить на плите. НО ЕСЛИ ЕСТЬ ГОРНИЛО РУССКОЙ ПЕЧИ -то в нём можно готовить любую еду и намного вкуснее чем на плите. На фото печь построенная по моему проекту и на семинаре мной организованном коллективом профессиональных печников. Печь успешно эксплуатируется четвёртую зиму. Без всяких заморочек в виде очажной плиты в шестке. Имеются два горнила -верхнее и нижнее. Нижним горнилом отапливается весь массив печи до 60гр на наружной поверхности. На лежанке 40-45 гр -когда не топят верхнее горнило. Когда протапливают верхнее горнило -температура на лежанке после длительной протопки может подняться до 100 гр. Верхнее горнило в основном работает как духовка - температура внутри поднимается до 180 гр без разведения огня в в нём -то есть без протапливания. Может служить и для повышения мощности печи -при съёме тепла с его внутренних поверхностей. Это при резких перепадах температур за бортом. Но и для готовки еды. Можно на ночь поставить чугунок с ингридиетами пищевыми для борща -к утру протомлённая еда готова. Это про то что что можно делать с тщательно продуманной и проработанной конструкцией. А не " городить огород" по вершкам информации -как сделано у автора темы. "Печник" там нащипал инфы отовсюду -но не нет знаний -как правильно применить эту инфу.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.59 КБ |
| Просмотров: |
63 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
90.74 КБ |
| Просмотров: |
63 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.67 КБ |
| Просмотров: |
77 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
75.82 КБ |
| Просмотров: |
72 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.23 КБ |
| Просмотров: |
66 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 08:01
|
|
| alarin писал(а): |
| Если в подполье ветры не гуляют и дом не на вечной мерзлоте, то теплый воздух создает подушку в подполье. Здесь даже вопрос не столько в теплопотере, сколько в уменьшении влажности этого самого подполья. Поэтому стоит оценить затраты на увеличение теплоизоляции подпечного пространства с пользой опосредованного попадания в подпол некоторого количества тепла. |
Делал в прошлом году проект и сам его реализовал . С подачей конвекционным способом тепла в подпольное пространство. Теплый воздух опускается через отверстия в полу в подпольное пространство. Подпольное пространство полностью и тщательно теплоизолировано. Решается сразу несколько задач. Тёплый пол, поступление подогретого чистого воздуха с улицы в помещение за счёт подогрева его предварительного в подпольном пространстве. Воздух в помещении не застаивается -а постоянно меняется Грязный и отработанный воздух удаляется из помещения постоянно. Этот процесс управляемый и регулируемый -в зависимости от загрязнения воздуха в помещении и температуры за бортом. Тех. решений достаточно много -что бы сделать в доме комфорт и удобство за счёт печного отопления. Просто надо думать преждемчем что то строить. Но для думания нужны ещё и мозги и знания -которых у печника взявшегося зарабатывать на печном ремесле деньги -нет. Строил печь автору темы полный дилетант.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 12:49
|
|
Подполья нет, там все стоит на грунте. Грунт песчаный, потом всякие просыпки, утрамбовки, армированные стяжки, влаго и теплоизоляция (пенополистирол в 3 см), в общем только после всего "пирога" черновая стяжка идет. Про "теплый пол от печи" смотрела ролики в интернете - думаю в бане так сделать уже. А дом в таком виде и покупали. Теплый пол будем делать водяной, чтобы конвекторы не ставить. Крыша и стены в порядке, хотя можно было бы наверх тоже добавить сантиметров 5. В общем, печи будет легче справляться. От плиты сейчас отказаться никак не могу - альтернативы пока нет. Проводка в доме пока слабенькая, электроплитку плохо тянет, особенно в совокупности с электроинструментом. Так что, "маемо те, що маемо" покамест.
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 13:05
|
|
| Марианна писал(а): |
| Подполья нет, . |
то и не надо там ничего больше утолщать. Точно
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 13:21
|
|
| Марианна писал(а): |
| Подполья нет, там все стоит на грунте. Грунт песчаный, потом всякие просыпки, утрамбовки, армированные стяжки, влаго и теплоизоляция (пенополистирол в 3 см), в общем только после всего "пирога" черновая стяжка идет. Про "теплый пол от печи" смотрела ролики в интернете - думаю в бане так сделать уже. А дом в таком виде и покупали. Теплый пол будем делать водяной, чтобы конвекторы не ставить. Крыша и стены в порядке, хотя можно было бы наверх тоже добавить сантиметров 5. В общем, печи будет легче справляться. От плиты сейчас отказаться никак не могу - альтернативы пока нет. Проводка в доме пока слабенькая, электроплитку плохо тянет, особенно в совокупности с электроинструментом. Так что, "маемо те, що маемо" покамест. |
Да не надо тогда ничего с полом делать. Оставить как есть. Если тёплый пол сделать -вообще отлично будет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Марианна
Зарегистрирован: Чт 3 Май 2018, 08:58
Сообщения: 58
Регион: Киев
|
| Добавлено:
Вс 14 Февраль 2021, 20:35
|
|
Спасибо большое! Тогда пойдем минимальным путем! Даже не думала здесь совет по данному вопросу получить
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 15 Февраль 2021, 11:02
|
|
Но, появился еще вопрос. Теплый пол. Чем теплоноситель для него греть думаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
