 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
 Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 10:15
|
  |
Всем доброго дня.
прошу помощи в разборе проекта. Камин для себя.
Краткое предисловие)
Дом в этапе начала строительства. Было решено, что камину в доме обязательно быть. От этого, решил сразу его спроектировать.
Опыта в кладке нет и учиться не у кого(
Соответственно заказать исполнение - не получится.
Чтобы избежать как можно больше косяков, было перечитано 6 книг по стройке каминов и печей.
Куплен и просмотрен курс по кладке.
Пересмотрено около 100 часов видео по кладке/ремонту печей и каминов...
Дальше взялся за проект.
Делал максимально приближенно к реальности.
Кирпичи:
красный - витебск 250*120*65 М200
шамот - ША-8 250*124*65
шов красного - 5 мм (стремление к нему, учитывая нюансы геометрии)
Шов шамотного - 3 мм.
Про то что надо использовать разные клея - знаю)
Перевязки между шамотом и красным нет КРОМЕ зуба - перетянут мет.лентой.
Также армирование этой же лентой как топки, так и самого камина.
Используются мет.уголки (в этом плане особенно нужна помощь. Сильно смущает их использование, но не могу придумать альтернативу). Если уголки просто маленькие, то буду рад советам.
Дверки также будут самодельные, ибо стоють такие на заказ как крыло от Боинга.
Сам я из Беларуси. Человек терпеливый и педантичный)
Буду рад любым рекомендациям и замечаниям по проекту.
Лучше переделать его 10 раз в программе, чем перекладывать каждый год в доме).
К слову, проект был сделан, переделан, еще раз переделан, снова переделан, удалён как проблемный, сделан новый и снова переделан.
Ну а так как я сильных изъянов не вижу, значит, нужна помощь тех, кто может раскидать его на куски)
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
.rar |
| Размер файла: |
283.4 КБ |
| Скачено: |
144 раз(а) |
|
|
   |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 11:25
|
|
Вы используете 19 версию Sketch Up . Она мало у кого есть. Пересохраните проект в версии 8. Тогда его смогут открыть все желающие.
|
|
|
|
 |
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 11:46
|
|
Владимир, спасибо за совет)
Я пользуюсь 20-й. Пересохранил в 19-й до этого, чтобы все открыли...
Пересохранил сейчас под 8-ю.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
8.rar |
| Размер файла: |
203.49 КБ |
| Скачено: |
168 раз(а) |
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 12:06
|
|
Тольько сейчас заметил, что есть целая ветка "Помогите найти/разобрать порядовку/проект".
Видимо, надо было там создавать тему...
Как-то могу перенести?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 12:19
|
|
1. Представте что Ваша конструкция собрана насухо, без раствора. Она просто рухнет сразу. Раствор и мелкие железки, которыми Вы пытаетесь это чудо склеть не смогут удержать конструктив.
2. Для каминов есть опрелеленные пропорции его элементов. Их надо как то придерживаться.
3. Такую большую каминную дверку придется делать на заказ. И не факт что она получиться удачной. А если озаботится отливкой из чугуна... то стоимость формы и работ будет очень приличной.
|
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 17:00
|
|
Владимир, рад первой критике)
Пересмотрел еще раз со стороны физики и прилагаемых сил.
Не уверен что рухнет, ибо центр массы близок к центру. Давление равномерное.
Мелкие железки, это имеете в виду армирование? Оно скорее для нерасползания швов.
В основном, где я смотрел такого рода камины, они и вовсе не использовались. Я, скорее, параноик, от того их добавил каждые 2 ряда.
Или же разговор за уголки, на которых перекрытия? Если да, то стоит взять 50х50 с толщиной 4мм?
Что касается пропорций, то или я смотрел не те пропорции, или что-то еще, ибо погрешность от них в 5% лежит....
Что конкретно Вы бы изменили?
Именно такого размера камины найти готовые не удалось, от того пришлось собирать самому проект...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 17:27
|
|
| VlaTo писал(а): |
Не уверен что рухнет, ибо центр массы близок к центру. Давление равномерное.
. |
Не ..... рухнет. Сами посмотрите.. Кирпичи у Вас в возухе висят. Весь этот "зуб" просто сползет вниз по стеночке..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
176.8 КБ |
| Просмотров: |
111 раз(а) |
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 17:32
|
|
Так именно для этого и есть стягивание его металлом к задней стенке камина.
Возможно, стоит еще дополнительно мет.стяжек добавить в таком случае?
На задней стенке не указал, но стяжки также будут заходить в зарезанные пазы кирпича.
Кроме того, сам зуб армируется на каждом ряду и укладывается НА стенки топки, а не висит в воздухе.
Угол зуба до перехода - 20град, что, вроде, не должно перекос по массе сильный было сделать.
|
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 17:49
|
|
Сейчас сижу и думаю по поводу собрать на сухую.
Но ведь пустотелый зуб никогда не будет держаться без смеси, ведь так?
Или имеете в виду, что не стоит его использовать в принципе, а сделать полнотелый?
Я видел разные холивары на эту тему, так и не смог решить для себя какой лучше.
Могу пересобрать под полнотелый, но тогда становится вопрос тот же.
На сухую они стоять так сами не будут. Только если укладывать их, и обтесанной стороной укладывать к огню, но ведь это противозаконно среди печников? 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 19:46
|
|
Что за архаизм, стяжки...Уже самолеты давно клеят, причем самые нагруженные узлы. Чуть дороже, зато прочнее и технологичнее. И уж точно самолет на "сухую" не собирают.... 
ПС В магазине полно составов. Под заказ нужных свойств - тоже пожалуйста. Еще и кирпич можно выкинуть, материалов тоже в достатке....
|
|
|
|
 |
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 21:16
|
|
| alarin писал(а): |
Что за архаизм, стяжки...Уже самолеты давно клеят, причем самые нагруженные узлы. Чуть дороже, зато прочнее и технологичнее. И уж точно самолет на "сухую" не собирают....
ПС В магазине полно составов. Под заказ нужных свойств - тоже пожалуйста. Еще и кирпич можно выкинуть, материалов тоже в достатке.... |
Перечитал с десяток раз и решил всё же уточнить.
Да, я человек с плохим чувством сарказма.
Или это сообщение было из разряда "Правильный клей и всё будет ок", или "Кирпич тоже можно выкинуть, купить себе газовую плиту и хватит" ?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 21:36
|
|
| VlaTo писал(а): |
Сейчас сижу и думаю по поводу собрать на сухую.
Но ведь пустотелый зуб никогда не будет держаться без смеси, ведь так?
Или имеете в виду, что не стоит его использовать в принципе, а сделать полнотелый?
Я видел разные холивары на эту тему, так и не смог решить для себя какой лучше.
Могу пересобрать под полнотелый, но тогда становится вопрос тот же.
На сухую они стоять так сами не будут. Только если укладывать их, и обтесанной стороной укладывать к огню, но ведь это противозаконно среди печников? |
Нужен там пустотелый зуб или нет.. это отдельный вопрос. Но то что Ваша конструкция не будет делжаться хоть без смеси , хоть со смесью.. это очевидно. Если Вы собираетесь использовать обычные кирпичи, а не эксклюзивные материалы, котрые например использует Андрей, то я Вам очень рекомендую переделать конструкцию так, что бы пусть даже при виртуальной сборке насухо не создавалось впечатления что все рухнет.
О противозаконности .. Напрмер противозаконно делать выпуск кирпича более чем на четверть... Однако нарушают иногда... Бывает по другому никак не сделать. Но еще никому из печников не удавалось подвесить кирпич в воздухе.
|
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 21:59
|
|
С удовольствие переделаю, если пойму что... 
Правда, не могу понять в каком месте оно должно всё рухнуть.
Можете дать более конкретные рекомендации?
К примеру "Убери второй зуб, сделай горизонтальное перекрытие в этом месте" Ну или что-то вроде того.
И правда, не пойму где кирпичи в воздухе висят...
Или на других кирпичах, или уголки, или еще хоть что-то да есть.
Заранее спасибо
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 22:49
|
|
В интернетах много есть инфы по кладке печей и каминов. Книги есть типа Борисов - Печи и камины. Ну вот первое что попалось при поиске.. Просто обратите внимание на схемы кладки..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
156.61 КБ |
| Просмотров: |
154 раз(а) |
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 23:00
|
|
Видел, читал, изучал.
Кардинально отличающегося в том же зубе не вижу.
К примеру, на 6-й картинке вынос зуба идет на пол кирпича (~12 см) при 5 рядах.
У меня вынос ~19см на 8 рядах, но и упор у меня больше. + крепление мет.полосами к задней стенке.
Да, у меня есть второй зуб, который я не уверен нужен ли, но для этого я сюда и обратился.
Или у Вас всё же вопрос не только к топке, но и к внешней части камина?
Можно больше конкретики?
На данный момент у нас диалог примерно такой:
-Надо переделать
-Ок, что?
-То где не правильно.
-А где не правильно?
-То где не будет работать.
-Конкретное место можно?
-На посмотри картинки.
Seriosly?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
275.86 КБ |
| Просмотров: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Март 2021, 23:08
|
|
Как альтернатива разлетающихся во все стороны кирпичей.
Что если использовать такого рода извращение?
На протяжении всего зуба естественно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
329.27 КБ |
| Просмотров: |
104 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 18 Март 2021, 00:03
|
|
Шпильки на всю длину ... это конечно вариант.. Так часто делают перемычки над дверками. Но вот тотально , на всю ширину камина... не думаю что это хорошая идея. На мой взгляд надо переделать все наклонные узлы топки. Верхние кирпичи должны надежно опираться на нижние и сотоять там без раствора и металлических примочек. Отдельные узлы потебуют видимо применение металла. Например перемычка над дверкой. Но это должно быть исключение ... а не правило.
Как делать наклонные поверхности я Вам уже показал на рисунке. Но и без налонных стенок там у Вас косяков достаточно. Обратите внимание.. почти никто не участвует в обсуждении Вашего проекта. Обсуждать детали трудно, когда в целом все неудачно.
|
|
|
|
|
|
VlaTo
Зарегистрирован: Ср 17 Март 2021, 09:37
Сообщения: 14
Регион: Республика Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 18 Март 2021, 01:43
|
|
Не спится пока камин не доделан...
Переделал зуб. В разрезе смотрится может и не очень, но то что будет стоять - факт.
Все ряды между собой перевязаны.
Буду рад конструктивной критике.
Также думаю по поводу перекрытия внешнего слоя. Сейчас лежит на уголках. А может действительно шпильками?
И то что не участвуют в разговоре... Может от того что только 5 человек скачивало проект?)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
224.33 КБ |
| Просмотров: |
165 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
8,1.rar |
| Размер файла: |
195.04 КБ |
| Скачено: |
128 раз(а) |
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 18 Март 2021, 06:22
|
|
| VlaTo писал(а): |
| alarin писал(а): |
Что за архаизм, стяжки...Уже самолеты давно клеят, причем самые нагруженные узлы. Чуть дороже, зато прочнее и технологичнее. И уж точно самолет на "сухую" не собирают....
ПС В магазине полно составов. Под заказ нужных свойств - тоже пожалуйста. Еще и кирпич можно выкинуть, материалов тоже в достатке.... |
Перечитал с десяток раз и решил всё же уточнить.
Да, я человек с плохим чувством сарказма.
Или это сообщение было из разряда "Правильный клей и всё будет ок", или "Кирпич тоже можно выкинуть, купить себе газовую плиту и хватит" ?
|
А можно было поискать....Нашли бы вот это например: https://bfai.ru/produkcziya/bezazbestovaya-vyisokotemperaturnaya-izolyacziya/formovochnyie-izdeliya/izdeliya-fasonnyie-ogneupornyie-teploizolyaczionnyie-avantex-marki-mfti.html
Про "правильный" клей тоже правильно. Себе то зуб поди не станете ставить какой и как попало, так и камин свой можно уважить. Некоторое увеличение стоимости материала обернется простотой его использования и надежностью эксплуатации. Впрочем решать все равно Вам.
ПС Посмотрите хотя бы легковесные ШЛы. Легко обрабатываются, пилятся обычной ножовкой. Сложили , выпилили зуб, склеили его, нанесли защитную шпаклевку, подогрели для высыхания. Все, день работы....
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 18 Март 2021, 10:54
|
|
Я не понимаю... почему нельзя сделать просто. Вам же потом пилиьт все эти углы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.38 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
