 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 19:23
|
  |
| Prison писал(а): |
| Если опустить температуру, не опуская влажность, то прихватит уже на секунду... |
Это легко проверить. Или это только в ЛПАЗ?
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 19:25
|
|
| Prison писал(а): |
| Скорость ветра будет сильно влиять. |
Влияние скорости ветра Вы тотчас ощутите при вдохе...
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1043
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 20:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Если опустить температуру, не опуская влажность, то прихватит уже на секунду... |
Это легко проверить. Или это только в ЛПАЗ? |
По моим наблюдениям в этом направлении, не только ЛПАЗ, чем ближе воздух к насыщение при точках росы, способных щипать и покусывать, время экспозиции увеличивается. На этом можно интересно играть. Порой бывает шпарит так, что казалось бы, еще 0,3 с, и непереносимо, но этих 0,3 с не возникает, а возникают весьма интересные ощущения при парении. Нащупать - эту точку очень интересно, но там все как на острие ножа.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1043
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 20:45
|
|
[quote="Юрий Хошев"]
| Prison писал(а): |
Скорость ветра будет сильно влиять.[/q uote]
Влияние скорости ветра Вы тотчас ощутите при вдохе... |
На выходных довелось попасть в сухие сауны, от 90 и выше. Специально носом вдыхал сильно. Обжегало. Поддач не было
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 21:24
|
|
| Prison писал(а): |
1.чем ближе воздух к насыщение при точках росы, способных щипать и покусывать, время экспозиции увеличивается.
2. Нащупать - эту точку очень интересно, но там все как на острие ножа. |
1. Что значит "время экспозиции увеличивается"?
2. На острие ножа - не надо. Это как кожа на пару градусов нагрелась, и конденсация исчезла... А может и не исчезнуть ведь.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1043
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 21:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
1.чем ближе воздух к насыщение при точках росы, способных щипать и покусывать, время экспозиции увеличивается.
2. Нащупать - эту точку очень интересно, но там все как на острие ножа. |
1. Что значит "время экспозиции увеличивается"?
2. На острие ножа - не надо. Это как кожа на пару градусов нагрелась, и конденсация исчезла... А может и не исчезнуть ведь. |
Время прихвата паром, о чем я писал выше, пар может прихватить, и отпустить, а может, прихватить, подержать и отпустить.
Ну да, тут много нюансов. Теоретически, если учесть, что кожа будет нагреваться, то конденсация будет падать, соответственно, для удержания остроты надо поднимать росу.
Но это, пожалуй, отдельная тема. Предметно смогу обсуждать, когда уже начну целенаправленно исследовать. Пока цель - с банкой разобраться и датчиком .
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 21:44
|
|
| Prison писал(а): |
| Специально носом вдыхал сильно. Обжегало. Поддач не было |
Ну вот. В правильном направлении двинулись.
Но банная климатология - это климатология мокрого человеку (мокрой кожи). В носу пересохнет и все... Жжет.
=
*Надо было и ртом глотнуть посильнее.
Если сухие губы обжигает - то не поймешь, что за режим (поскольку сухие губы и от горячего сухого воздуха обжигаются).
Если облизнуть губы и опять обжигает - значит, режим "тяжелого пара" (Т близко к Тр).
А если на губах терпимо, а жар "за язык заходит" - значит, режим "легкого пара" (Т больше Тр). "Свежим" вдох становится, но долго не протянешь... 
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 21:47
|
|
| Prison писал(а): |
| Пока цель - с банкой разобраться и датчиком. |
Желаю успеха. В банке, мне кажется, все может меняться, по не точка росы.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1043
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 21:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Специально носом вдыхал сильно. Обжегало. Поддач не было |
Ну вот. В правильном направлении двинулись.
Но банная климатология - это климатология мокрого человеку (мокрой кожи). В носу пересохнет и все... Жжет.
=
*Надо было и ртом глотнуть посильнее.
Если сухие губы обжигает - то не поймешь, что за режим (поскольку сухие губы и от горячего сухого воздуха обжигаются).
Если облизнуть губы и опять обжигает - значит, режим "тяжелого пара" (Т близко к Тр).
А если на губах терпимо, а жар "за язык заходит" - значит, режим "легкого пара" (Т больше Тр). "Свежим" вдох становится, но долго не протянешь... |
Юрий Михайлович, это все возможные варианты натурных испытаний наряду с наставлениями АЗ, выше указанными, или что-то еще можно добавить для полного списка в части определения среды?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1043
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Апрель 2021, 21:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Пока цель - с банкой разобраться и датчиком. |
Желаю успеха. В банке, мне кажется, все может меняться, по не точка росы. |
Если это так, то это сильно упрощает задачу и дает какую-то ясность. Спасибо
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 869
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 6 Апрель 2021, 23:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
На деле же, из сухого горячего банного воздуха ("перегретого пара") конденсат (роса) начинает выделяться не сразу. Сначала поток банного воздуха греет тело как горячий газ (мягко, как сауна), и лишь потом на кожу начинает оседать обжигающая кипятком роса.. |
Эта Ваша мысль не очень понятна. Ведь чем сильнее нагрета кожа, тем меньше на ней будет конденсата? Или нет?
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 869
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 00:03
|
|
Извините! Нашел в ВИКИ объяснение, но не очень убедительное. Там такое движение воздуха, что газ остывший у тела тут же будет заменен на еще не остывший.)_
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 07:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
На деле же, из сухого горячего банного воздуха ("перегретого пара") конденсат (роса) начинает выделяться не сразу. Сначала поток банного воздуха греет тело как горячий газ (мягко, как сауна), и лишь потом на кожу начинает оседать обжигающая кипятком роса.. |
Пока тело без движения сидим греем, но стоит двинуться с места - кипяток. В семейной бане часто практикую постепенное опускание пара. Поддал. Крутанул простыней по горизонту у потолка. Еще немного поддал и ложимся. Пар медленно садится и обволакивает тело, только поворачивайся.
Как то готовил пар в общественной парной и уже нахлобучивал третью шайку в печь. В парной сидели два перца и мирно беседовали. Затем они решили выйти, но встать с полока не смогли, поскольку их накрыло. Так на корточках и скатились.
Именно поэтому коллективное парение часто заканчивают процедурой обмахивания, создавая движение влажного воздуха в парной.
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 869
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 14:01
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
На деле же, из сухого горячего банного воздуха ("перегретого пара") конденсат (роса) начинает выделяться не сразу. Сначала поток банного воздуха греет тело как горячий газ (мягко, как сауна), и лишь потом на кожу начинает оседать обжигающая кипятком роса.. |
Пока тело без движения сидим греем, но стоит двинуться с места - кипяток. В семейной бане часто практикую постепенное опускание пара. Поддал. Крутанул простыней по горизонту у потолка. Еще немного поддал и ложимся. Пар медленно садится и обволакивает тело, только поворачивайся.
Как то готовил пар в общественной парной и уже нахлобучивал третью шайку в печь. В парной сидели два перца и мирно беседовали. Затем они решили выйти, но встать с полока не смогли, поскольку их накрыло. Так на корточках и скатились.
Именно поэтому коллективное парение часто заканчивают процедурой обмахивания, создавая движение влажного воздуха в парной. |
Из Вашего поста я делаю вывод, что конденсация возрастает при движении тела навстречу пару или пара навстречу телу, но не в результате остывания пара возле тела. Тело разумеется ниже точки росы, но работает не как холодильник, а как сачок для пара или липкая лента для мух.))
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 17:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| В семейной бане часто практикую постепенное опускание пара. Поддал. Крутанул простыней по горизонту у потолка. Еще немного поддал и ложимся. Пар медленно садится и обволакивает тело, только поворачивайся. |
*Решил выложить как справку на память для общего сведения.
Vasya, Добавлено: Вт 21 Ноябрь 2006
Один из способов поднять влажность в парной - обрызгивание стен водой.
Так примерно делали в свое время в Астраханских банях парную татары.
Вот примерный процесс приготовления пара по-татарски (на основе городской бани).
В парной проводится уборка, затем стены, лавки и полоки обливаются водой из шланга. Лишняя влага снимается тряпкой.
После этого в каменку поддают воду мелкими порциями, при этом нагревая ИК излучением влажный воздух.
По достижению предела заходит народ и париться. Как правило с лихвой остается и под веник без дополнительных поддач.
Vasya Добавлено: Вт 10 Июнь 2008
в 80-х годах прошлого столетия меня учили делать пар "по татарски" в астраханских банях, сами же татары "чистых кровей"
так вот:
парная проветривается, уборка
затем все стены и полоки проливаются водой (можно из шланга)
пол (кафель) охлаждают холодной водой
остатки воды убирают тряпками с полоков и пола
затем закрывают парную и мелкими порциями начинают поддавать, при этом выпаривая влагу из обшивки парной
воздух в парной не перемешивается
https://www.forumhouse.ru/threads/133554/page-168
Юрий Хошев , 12.09.13
Я сам наблюдал в 60-е годы процесс приготовления бани татарами в банях около Потешной набережной в Москве /Преображенка/.
Татары приходили в баню компанией по четвергам, всех из парилки на час выгоняли, проветривали, затем долго совсем по чуть-чуть поддавали, а в это время наверху простынь растягивали горизонтально и потряхивали. Потом всех приглашали входить. Но никто не мог войти - обжигало. Успевали только увидеть, как они там наверху, облокотясь на перила, хохотали...
ZYBY , 12.09.13
Именно, это Колчинское объяснение. Открываем широкие дверки каменки - сухой горячий воздух оттесняет влажный пар вниз, а поскольку он стоял до этого отрытия пирогом - температура влажного пара там приличная, вот и обжигает внизу. А сверху сауна с более низкой влажностью.
Этот способ годится только для подсушивания парной, а париться в таких кондициях - изврат. Внизу очень шпарко, вверху нет пара!
Зачем это надо татарам - не понятно.
Добавлено: Пн 29 Март 2021
Юрий Хошев:
Как Вы относитесь к отжиму "тяжелого" влажного пара с потолка "легким" горячим сухим воздухом из каменки?
Евгений Колчин:
Вот не прочитал бы и не знал, что это я сказал ... внесу коррективы.
Первое, если во время парения открыть каменку, то мы подогреваем ИК излучением пар (влажную взвесь воздуха), но никак не отрываем пирог от потолка. В это время пирог уже оторван от потолка вениками и движением тел.
Второе, пирог оторвать от потолка можно, но для этого надо просто несколько раз взмахнуть растянутой горизонтально простыней и после этого поддать в каменку порцию пара большим ковшом (1.5 л)
Третье, "татарский пар" - после уборки парной стены и потолок проливают холодной водой, остужая парную. Излишки воды стягивают мокрой тряпкой. В каменку поддают мелкими порциями, выдавливая жар. Влагу от потолка опускают взмахами простыни, растянутой горизонтально, достигая равномерности влажности по объему парной до полока.
Четвертое, дополнительный прогрев можно организовать вращением скрученной протыни в вертикальной плоскости с напором вверх на противоположенную стену от полока. В малой парной достаточно два-три взмаха и оставить на самотек.
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 612
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 20:49
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Из Вашего поста я делаю вывод, что конденсация возрастает при движении тела навстречу пару или пара навстречу телу, но не в результате остывания пара возле тела. Тело разумеется ниже точки росы, но работает не как холодильник, а как сачок для пара или липкая лента для мух.)) |
Завидую вашим экзаменаторам. Они столько нового узнавали о своём предмете 
Но в жизни всё гораздо прозаичнее, к сожалению . Тело именно работает как холодильник и заодно конденсатор. Поэтому вокруг неподвижного тела образуется рубашка из более холодного и более сухого воздуха. При любом возмущении этой рубашки к телу поступает новая порция более горячего и более влажного воздуха
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 869
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 22:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Решил выложить как справку на память для общего сведения.
|
Юрий Михайлович! Вы прямо Нестор-летописец!! По моим наблюдениям, стены проливают, чтобы снизить избыточное излучение и убрать лишние запахи. Потом их подсушивают, а потом готовят пар.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1043
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 22:29
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
*Решил выложить как справку на память для общего сведения.
|
Юрий Михайлович! Вы прямо Нестор-летописец!! По моим наблюдениям, стены проливают, чтобы снизить избыточное излучение и убрать лишние запахи. Потом их подсушивают, а потом готовят пар. |
Поддержу по поводу излучения.
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 612
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 7 Апрель 2021, 22:37
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
*Решил выложить как справку на память для общего сведения.
|
Юрий Михайлович! Вы прямо Нестор-летописец!! По моим наблюдениям, стены проливают, чтобы снизить избыточное излучение и убрать лишние запахи. Потом их подсушивают, а потом готовят пар. |
Стены обливают потому что баню топили всю ночь и она перегрета, вот её и остужают до приемлемого уровня
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 869
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 8 Апрель 2021, 03:54
|
|
Господа уважаемые физики! Не могли бы вы популярно объяснить почему энергия перегрева пара (энтальпия) при контакте с воздухом мгновенно выравнивается, а энергия испарения остается, какой была? Ведь энергия испарения это та же кинетическая энергия, а иначе бы вода не испарилась.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
