 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
 Добавлено:
Сб 4 Декабрь 2021, 21:20
|
  |
Создание лёгкого пара жп- шками невозможно. Как и фенами. Как и при наличии вентиляции. Да и вообще это - никакой не пар, так, подогретая влажность.
|
|
|
  |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 877
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 04:18
|
|
| Prison писал(а): |
. Нам важен только тепловой поток, см. теорию бань.
|
Как последователь великого учения, бросившего нас на произвол судьбы Учителя, просвети нас пожалуйста, поведай о чем это ты там глаголишь. Просто и доходчиво! Что за тайна сия великая есть?
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 06:56
|
|
| Олег1981 писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Олег1981 писал(а): |
Моя 35 кг кушает в осенний период. 80 кг вы писали про свою на этом же форуме - 50 кг перед баней и накануне вечером ещё топите. Найти пост? И у меня не первая модель - я сам оптимизацию сделал и цифры на этом форуме в соседней теме выложил. |
Наверняка я в том сообщении говорил, что экономия дров меня не интересует и топлю я закладками. Если топить, как Игорь Васильев, то экономичней печи не бывает. Ведь надо еще учитывать вес закладки, а у меня это с шамотной плитой 700 кг и еще надо учитывать до какой Т закладки топишь. У нас задачи совершенно разные. Я ведь тоже без предварительной протопки могу баню приготовить. Один только теплый пол, включенный накануне, дает 38 градусов. Я бы мог Игоря привлечь к обсуждению, уж он то разницу между этими печками знает как никто, но вроде тема у нас другая. Но если народу интересно?.. |
Захарыч, не думаю, что интересны в этой теме вопросы экономии дров. Персонаж приверженец хамама, который я получаю в своей печи через час, 15 кг дров. Тут же речь про парение, а не про розовые сопли. Чтобы нормально париться, а не хамамиться при 50 градусов, Конечно же нужна другая энергия. Совсем разные задачи и цели. Захарыч, этого персонажа многие тобой уважаемые люди давно поставили в игнор, человек нагородил недопечь, которая кроме розовых соплей, ничего выдать не может, и носится с ней по всем форумам, обсирая все другое. Ты его сюда запустил, теперь он и тут несет чушь, абсолютно не понимая ни физику бани, физику ощущений. Я его тоже давно в игнор поставил, считаю, что обращать внимание на его набор букв никакого смысла точно нет. |
Пока один негатив только от тебя. И полное непонимание физики. постоянный посетитель моей бани - управляющий местных коммерческих бань с жп- шками. Он говорит что сам там вообще перестал париться как начал париться в моей бане. И Андрей Захарович сменил жп на настоящую, отличную кирпичную печь. А ты - пользуешь жп. И пытаешься всем и даже уважаемым печникам доказать обоснованнсть своей жп- шки. Зачем тебе это нужно? |
Каждый кулик своё болото хвалит. А ЖП -шки болото конкретное. Кирпичная печь -не движимый товар. ЕЁ не продашь -её строить надо. А жп-шку и расхваливают. Смех берёт когда видишь у придорожный мотелей рекламу - баня на дровах. А там "сталеварная" жп -шка стоит. Какая разница чем её топить -хоть углём,сырой нефтью,мазутом. Какое влияние дают дрова на атмосферу в парной? Ведь печка герметичная. Можно и тэны воткнуть вместо дров и топить электричеством, или горелку -газом топить. Сам эффект то от кирпичного массива и определённой температуры массива снаружи. ТЕМПЕРАТУРЫ камней. Чем выше нагреем -тем лучше пар.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 06:58
|
|
| Олег1981 писал(а): |
| Создание лёгкого пара жп- шками невозможно. Как и фенами. Как и при наличии вентиляции. Да и вообще это - никакой не пар, так, подогретая влажность. |
Полностью согласен   
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 07:04
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1044
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 07:56
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1044
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 08:24
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
. Нам важен только тепловой поток, см. теорию бань.
|
Как последователь великого учения, бросившего нас на произвол судьбы Учителя, просвети нас пожалуйста, поведай о чем это ты там глаголишь. Просто и доходчиво! Что за тайна сия великая есть? |
Это подробно описано, даже с примерами расчетов, в теории бань, у меня лучше описать вряд ли получится, тем более в моем теперешнем положении.
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 08:52
|
|
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста. |
Так я же тебе выше много раз рассказывал как - ты не понимаешь и всё. Я повторю, уникальность пара с КП- отсутсвие значимой конвекции которая этот пар быстро смешает и убьёт, охладит. По этому мы видим как горячо вы топите свои жп- шки- пар там остывает очень активно, вот и приходится задирать до неприличия температуру. Все элементарно. +72 тебе мало - действительно крематорий а не баня.
Отсутсвие значимой конвекции и более сильный нагрев пара - вот отличие и уникальность. Я требую внести эту информацию в ваш учебник на который вы ссылаетесь постоянно. Судить о бане на основании расчёта теплового потока - очень плохо и неправильно. Неправильный учебник.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 09:45
|
|
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста. |
Вы сможете в ЖП -нагреть закладку до 850 гр? Вы можете ЖП -шкой создать ИК излучение от нагретых поверхностей -благотворным и полезным с температурой на поверхности массива 100-150 гр ? Какую температуру мы имеем на поверхности ЖП-шек? Какой вред мы наносит своим лёгким создавая конвекцию от перегретых ЖП-шек? Что здесь нужно законы физики приводить.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1044
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 09:54
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста. |
Вы сможете в ЖП -нагреть закладку до 850 гр? Вы можете ЖП -шкой создать ИК излучение от нагретых поверхностей -благотворным и полезным с температурой на поверхности массива 100-150 гр ? Какую температуру мы имеем на поверхности ЖП-шек? Какой вред мы наносит своим лёгким создавая конвекцию от перегретых ЖП-шек? Что здесь нужно законы физики приводить. |
Хотелось бы чуть меньше эмоций и больше конкретики. Я так понимаю, что вы все знаете про КП, а вы мне сами вопросы задаёте. Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? Вот тут не мешало бы с физикой подружиться и ответить на эти вопросы. Я на все эти вопросы ответил в теме. Если вы с чем-то
конкретно не согласны, укажите с чем, и приведите контраргумент. Собственно, мы уже на этом этапе обсуждения, а вы опять назад нас пытаетесь назад отбросить.
Кстати, если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что от КП конвекция такая, что никакой ЖП и не снилось, это подробно все обсудили, разложили и измерили уже 100 раз.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 10:08
|
|
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста. |
Вы сможете в ЖП -нагреть закладку до 850 гр? Вы можете ЖП -шкой создать ИК излучение от нагретых поверхностей -благотворным и полезным с температурой на поверхности массива 100-150 гр ? Какую температуру мы имеем на поверхности ЖП-шек? Какой вред мы наносит своим лёгким создавая конвекцию от перегретых ЖП-шек? Что здесь нужно законы физики приводить. |
Хотелось бы чуть меньше эмоций и больше конкретики. Я так понимаю, что вы все знаете про КП, а вы мне сами вопросы задаёте. Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? Вот тут не мешало бы с физикой подружиться и ответить на эти вопросы. Я на все эти вопросы ответил в теме. Если вы с чем-то
конкретно не согласны, укажите с чем, и приведите контраргумент. Собственно, мы уже на этом этапе обсуждения, а вы опять назад нас пытаетесь назад отбросить.
Кстати, если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что от КП конвекция такая, что никакой ЖП и не снилось, это подробно все обсудили, разложили и измерили уже 100 раз. |
Да вы тут на 138 страниц наболтали. А толк какой? Просто надо сходить в баню с КП и ЖП и сравнить разницу. Я был и тех и других. В парилке с КП я могу полчаса сидеть и получать удовольствие от посещения парилки. А в парилке с ЖП -более 5 минут ни в одной не могу выдержать. Вот и воздействие на рецепторы и прочая физика. Вот создаёте такие же условия -в парилке с жп. Я сравниваю посещение не домашних бань. А коммерческих и общественных. Сеячас в коммерческих банях больше шоу и украшений интерьера -чем польза от посещения парилки. Недавно был в коммерчекой бане с ЖП на газу. Так там даже вентиляции нет. Затхлый гнилой воздух. Люди ходят платят бабосы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1044
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 10:16
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста. |
Вы сможете в ЖП -нагреть закладку до 850 гр? Вы можете ЖП -шкой создать ИК излучение от нагретых поверхностей -благотворным и полезным с температурой на поверхности массива 100-150 гр ? Какую температуру мы имеем на поверхности ЖП-шек? Какой вред мы наносит своим лёгким создавая конвекцию от перегретых ЖП-шек? Что здесь нужно законы физики приводить. |
Хотелось бы чуть меньше эмоций и больше конкретики. Я так понимаю, что вы все знаете про КП, а вы мне сами вопросы задаёте. Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? Вот тут не мешало бы с физикой подружиться и ответить на эти вопросы. Я на все эти вопросы ответил в теме. Если вы с чем-то
конкретно не согласны, укажите с чем, и приведите контраргумент. Собственно, мы уже на этом этапе обсуждения, а вы опять назад нас пытаетесь назад отбросить.
Кстати, если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что от КП конвекция такая, что никакой ЖП и не снилось, это подробно все обсудили, разложили и измерили уже 100 раз. |
Да вы тут на 138 страниц наболтали. А толк какой? Просто надо сходить в баню с КП и ЖП и сравнить разницу. Я был и тех и других. В парилке с КП я могу полчаса сидеть и получать удовольствие от посещения парилки. А в парилке с ЖП -более 5 минут ни в одной не могу выдержать. Вот и воздействие на рецепторы и прочая физика. Вот создаёте такие же условия -в парилке с жп. Я сравниваю посещение не домашних бань. А коммерческих и общественных. Сеячас в коммерческих банях больше шоу и украшений интерьера -чем польза от посещения парилки. Недавно был в коммерчекой бане с ЖП на газу. Так там даже вентиляции нет. Затхлый гнилой воздух. Люди ходят платят бабосы. |
Ну понятно. Тема все же для подготовленных лузеров. С кандачка тут понять вам сложно, о чем мы толкуем и к чему пришли.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 11:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| В парилке с КП я могу полчаса сидеть и получать удовольствие от посещения парилки. |
Это при какой температуре то? И каждый, кто к вам приходит, так по полчаса сидеть сможет? Сидеть и получать удовольствие? А париться сколько времени тратите из этих получаса?
Выглядит обычной фантазией.
Просто тепло и влажность удовольствия в обычных банях не доставляют. Просто приятно какое то время так посидеть.
Удовольствие в парных от веника. В разы отличающееся удовольствие, чем от просто сидения.
С другой стороны, когда заходишь в готовую парную с 75 градусами и 51 ТТР с улицы, где минус 5...
Только подчеркну, с какого хрена вы сравниваете наши парные, мою, Сергея, с тысячами ЖП-шек то? Кирпичек тоже можно поискать гавенных, да брать тоже тупо и по дебильному обобщать.
Таких парных, как у меня и Сергея (двух Сергеев) и нет вовсе. Просто нет. Пока что.
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вс 5 Декабрь 2021, 14:14
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
Во-первых, можно выйти на нужную по Т и ТР точку, но удержаться на ней нереально. Это надо для этого ставить три человека - один на дверцы, один на поддачи и один на прибор. Я никогда в жизни не парился в одиночку, но такая обслуга это уже перебор.) Во-вторых, ЛП это не просто влажность, это энергия пара. О чем я не устаю повторять. В-третьих, изыски Сергея безусловно интересны, особенно, если он придумает, как оседлать нужную точку. |
Выйти на стабилизацию облака не так трудно, должен быть источник для компенсации паропотерь и теплопотерь.
Поэтому надо открыть нижнюю дверку и держать ее открытой постоянно, держать на уровне 80 градусов температуру, может даже чуть больше, потом начинать мелкими поддачаии подавать на черную. 72 это мало, у тебя просадка будет от холодного пара, и нужно ее компенсировать и должно быть обязательно перемешивание.
Если нет ощущения огня, то не хватает температуры. Надо во время ЛПАЗ замерить температуру в трех точках по высоте. Если шпаркости много, то точка великовата. Возможно замеры надо будет делать чуть выше, а не 30 см. Но пока давай проделаем то, что написал. Если получится еще сделать замеры, то супер. |
Что вы про танцы с бубнами здесь глаголите. ЖП любые полный отстой. Что бы вы с ними не колдовали. Эти "колдовства" мёртвому припарки. Бани с ЖП- шками -это крематории для людей. Люди за свои деньги строят дома крематории - для медленного убивания себя посредством таких бань. ЖП-шки пригодны только для садоводов огородником -быстро нагреть баню и нагреть воды -чтобы помыться после садовых работ. |
По этому поводу мы и не спорим. Вы, наверняка, знаете, как объяснить уникальность пара от КП, используя законы физики. Расскажите нам, пожалуйста. |
Вы сможете в ЖП -нагреть закладку до 850 гр? Вы можете ЖП -шкой создать ИК излучение от нагретых поверхностей -благотворным и полезным с температурой на поверхности массива 100-150 гр ? Какую температуру мы имеем на поверхности ЖП-шек? Какой вред мы наносит своим лёгким создавая конвекцию от перегретых ЖП-шек? Что здесь нужно законы физики приводить. |
Хотелось бы чуть меньше эмоций и больше конкретики. Я так понимаю, что вы все знаете про КП, а вы мне сами вопросы задаёте. Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? Вот тут не мешало бы с физикой подружиться и ответить на эти вопросы. Я на все эти вопросы ответил в теме. Если вы с чем-то
конкретно не согласны, укажите с чем, и приведите контраргумент. Собственно, мы уже на этом этапе обсуждения, а вы опять назад нас пытаетесь назад отбросить.
Кстати, если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что от КП конвекция такая, что никакой ЖП и не снилось, это подробно все обсудили, разложили и измерили уже 100 раз. |
Да вы тут на 138 страниц наболтали. А толк какой? Просто надо сходить в баню с КП и ЖП и сравнить разницу. Я был и тех и других. В парилке с КП я могу полчаса сидеть и получать удовольствие от посещения парилки. А в парилке с ЖП -более 5 минут ни в одной не могу выдержать. Вот и воздействие на рецепторы и прочая физика. Вот создаёте такие же условия -в парилке с жп. Я сравниваю посещение не домашних бань. А коммерческих и общественных. Сеячас в коммерческих банях больше шоу и украшений интерьера -чем польза от посещения парилки. Недавно был в коммерчекой бане с ЖП на газу. Так там даже вентиляции нет. Затхлый гнилой воздух. Люди ходят платят бабосы. |
Виктор, 138 страниц - это ещё немного. На соседнем форуме эти же товарищи намного больше написали, ваш ответчик даже тему продвигал с названием парадигма, представляете масштаб заговора?
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 877
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 03:49
|
|
| Prison писал(а): |
Это подробно описано, даже с примерами расчетов, в теории бань, у меня лучше описать вряд ли получится, тем более в моем теперешнем положении. |
Ты уже отсылал, но неверную наводку дал. Можешь страницы конкретизировать? Или популярно объясни, что там поразило твое воображение.
| Prison писал(а): |
| Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? ..... Я на все эти вопросы ответил в теме. |
Извини Сергей! Можешь сжато повторить? Господа! Мы тут не обсуждаем какая печь лучше - МП или КП. Для меня этот вопрос тоже совершенно очевиден. Здесь, в американской глуши (в банном смысле) строить КП это ужасный гимор. Куда проще поставить финскую МП, но я бы предпочел совсем без бани обходится, чем идти таким путем. У нас тут вопрос гораздо более глобальный - физика ЛП! Если ЛП это определенное соотношение Т и Н, то зачем нам вообще печь нужна? Вон Вазя, как лихо управляется! Я пытаюсь сейчас закинуть физикам на платной основе задачу по динамике потери энергии молекул воды в воздухе. Пока отвечают, что это слишком сложная задача. Но буду продолжать попытки. Тут еще полные непонятки с ИК. Мне очевидно, нет ИК, нет пара. Но про ИК вообще никто не заикается, говорят только о Т воздуха. Растворимость тоже никто не обсуждает. А ведь это на поверхности. А уж про энергию пара, расстояние от конденсации.. совсем лучше не заикаться.)
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1044
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 06:11
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Это подробно описано, даже с примерами расчетов, в теории бань, у меня лучше описать вряд ли получится, тем более в моем теперешнем положении. |
Ты уже отсылал, но неверную наводку дал. Можешь страницы конкретизировать? Или популярно объясни, что там поразило твое воображение.
| Prison писал(а): |
| Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? ..... Я на все эти вопросы ответил в теме. |
Извини Сергей! Можешь сжато повторить? Господа! Мы тут не обсуждаем какая печь лучше - МП или КП. Для меня этот вопрос тоже совершенно очевиден. Здесь, в американской глуши (в банном смысле) строить КП это ужасный гимор. Куда проще поставить финскую МП, но я бы предпочел совсем без бани обходится, чем идти таким путем. У нас тут вопрос гораздо более глобальный - физика ЛП! Если ЛП это определенное соотношение Т и Н, то зачем нам вообще печь нужна? Вон Вазя, как лихо управляется! Я пытаюсь сейчас закинуть физикам на платной основе задачу по динамике потери энергии молекул воды в воздухе. Пока отвечают, что это слишком сложная задача. Но буду продолжать попытки. Тут еще полные непонятки с ИК. Мне очевидно, нет ИК, нет пара. Но про ИК вообще никто не заикается, говорят только о Т воздуха. Растворимость тоже никто не обсуждает. А ведь это на поверхности. А уж про энергию пара, расстояние от конденсации.. совсем лучше не заикаться.) |
Под рукой нет сейчас книги. Полистай или по поиску пробей, если есть в электронном виде. Она небольшая. А что тут может поражать? Мне совершенно очевидно, что нас интересует только конечное поле распределения теплового потока, так как он и влияет на наши рецепторы. Поэтому при 130 гр воздуха может быть нормально, а при 60 убежишь. А тепловому потоку по фиг на твои мячики и плюшки - или конденсация или конвекция (кондукция). Про конденсацию 100 раз писали, как она зависит от температуры, остальное - функция температуры и скорости потока воздуха. Пара в воздухе менее 10 процентов, что ты привязался к эти молекулам воды, никому не ясно.
Ты почему-то забываешь тот факт, что я, да и не только я из читающих тему, парились с КП 25000 раз, ЛПАЗ я тоже юзал неоднократно, и совершенно тоже самое сейчас получаю у себя в бане, поэтому для меня КП - это атавизм, к которому прибегают многие только поэтому, что совершенно не знают физики бани и физики измерений.
Безусловно, и я об этом писал 5000 раз, что все современные ЖПшки - совершенно, не заточены под те цели, которые мне нужны, в том числе ЛПАЗ, но понимая некоторые основы физики бани и измерений, гораздо проще ЖПшку заточить под задачи, нежели городить и раскалять груду камней и потом эту грулу камней обслуживать
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 09:04
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Это подробно описано, даже с примерами расчетов, в теории бань, у меня лучше описать вряд ли получится, тем более в моем теперешнем положении. |
Ты уже отсылал, но неверную наводку дал. Можешь страницы конкретизировать? Или популярно объясни, что там поразило твое воображение.
| Prison писал(а): |
| Хорошо, подскажу, если вы не до конца поняли тему. Мы ищем ответы в этой теме на следующие вопросы: Какие способы теплопередачи в бане вы знаете? На что реагируют наши рецепторы? Что создаёт КП такого, что отличают наши рецепторы? ..... Я на все эти вопросы ответил в теме. |
Извини Сергей! Можешь сжато повторить? Господа! Мы тут не обсуждаем какая печь лучше - МП или КП. Для меня этот вопрос тоже совершенно очевиден. Здесь, в американской глуши (в банном смысле) строить КП это ужасный гимор. Куда проще поставить финскую МП, но я бы предпочел совсем без бани обходится, чем идти таким путем. У нас тут вопрос гораздо более глобальный - физика ЛП! Если ЛП это определенное соотношение Т и Н, то зачем нам вообще печь нужна? Вон Вазя, как лихо управляется! Я пытаюсь сейчас закинуть физикам на платной основе задачу по динамике потери энергии молекул воды в воздухе. Пока отвечают, что это слишком сложная задача. Но буду продолжать попытки. Тут еще полные непонятки с ИК. Мне очевидно, нет ИК, нет пара. Но про ИК вообще никто не заикается, говорят только о Т воздуха. Растворимость тоже никто не обсуждает. А ведь это на поверхности. А уж про энергию пара, расстояние от конденсации.. совсем лучше не заикаться.) |
Под рукой нет сейчас книги. Полистай или по поиску пробей, если есть в электронном виде. Она небольшая. А что тут может поражать? Мне совершенно очевидно, что нас интересует только конечное поле распределения теплового потока, так как он и влияет на наши рецепторы. Поэтому при 130 гр воздуха может быть нормально, а при 60 убежишь. А тепловому потоку по фиг на твои мячики и плюшки - или конденсация или конвекция (кондукция). Про конденсацию 100 раз писали, как она зависит от температуры, остальное - функция температуры и скорости потока воздуха. Пара в воздухе менее 10 процентов, что ты привязался к эти молекулам воды, никому не ясно.
Ты почему-то забываешь тот факт, что я, да и не только я из читающих тему, парились с КП 25000 раз, ЛПАЗ я тоже юзал неоднократно, и совершенно тоже самое сейчас получаю у себя в бане, поэтому для меня КП - это атавизм, к которому прибегают многие только поэтому, что совершенно не знают физики бани и физики измерений.
Безусловно, и я об этом писал 5000 раз, что все современные ЖПшки - совершенно, не заточены под те цели, которые мне нужны, в том числе ЛПАЗ, но понимая некоторые основы физики бани и измерений, гораздо проще ЖПшку заточить под задачи, нежели городить и раскалять груду камней и потом эту грулу камней обслуживать |
Пока ты не построишь печь ты не можешь утверждать что ты прав - это всего лишь твои предположения.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 10:24
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я пытаюсь сейчас закинуть физикам на платной основе задачу по динамике потери энергии молекул воды в воздухе. Пока отвечают, что это слишком сложная задача. Но буду продолжать попытки. |
Андрей Захарович, так проще им вопрос задайте. Чем физически отличается пар, получаемый с камней 500 градусов плесканием на них воды и тот же пар, прогоняемый вентилятором через камеру с ТЭНами, в которой тоже 500 градусов поддерживается. При достижении тех же 70 градусов в парной и 50 ТТР.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 11:57
|
|
Или перефразируя, чем отличается атмосфера парной при получении 70 градусов и 50 ТТР от плескания воды на камни и от парогенератора, при прогоне этой атмосферы через тепловую пушку с такой же внутренней температурой, как и у камней в печи?
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 877
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 6 Декабрь 2021, 16:06
|
|
| Prison писал(а): |
| Мне совершенно очевидно, что нас интересует только конечное поле распределения теплового потока, так как он и влияет на наши рецепторы. Поэтому при 130 гр воздуха может быть нормально, а при 60 убежишь. А тепловому потоку по фиг на твои мячики и плюшки - или конденсация или конвекция (кондукция). |
Ты как осьминог, только он выпускает чернила, а ты какую то завесу из слов. Почему 130 нормально, а 60 убежишь?? Почему пофиг конденсация или кондукция??
| Prison писал(а): |
| Пара в воздухе менее 10 процентов, что ты привязался к эти молекулам воды, никому не ясно. |
Я лет примерно 30 посвятил токсикологии. Разводишь препарат в 0,0001 доли процента и все насекомые и клещи дохнут! А ты говоришь 10%. Это очень много! Без этих 10 процентов в бане делать нечего!
| Prison писал(а): |
| гораздо проще ЖПшку заточить под задачи, нежели городить и раскалять груду камней и потом эту грулу камней обслуживать |
Точило не сломается?) Ты признаешь, что шпаркость появляется в результате превышения ТР. А как ты ее можешь не превышать, если тебе надо хорошо пропариться? Или ты дошел до определенной ТР и потом говоришь - Ребята! На этом мы сегодня остановимся.) Идите лесом!)
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
