 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
 Добавлено:
Пн 21 Март 2022, 13:22
|
  |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Потом выходил, охлаждался и заходил снова. Разницу в ощущениях не почувствовал. |
Беда в том, что Вы не "разницу в ощущениях" не чувствуете.
А сами ощущения не ощущаете. Вы не "слышите" свой организм.
Вошли-вышли, прогрелись-охладились - а разниц нет? И комментариев поэтому нет?
Я уже говорил об этом в связи с Вашей сеткой.
| Prison писал(а): |
| Тут тогда надо бы понять, как происходит процесс конденсации. сможете подробнее расписать. К примеру среда температура 60, точка росы 50. Вносим в эту среду тело с температурой 40. Тут бы понять, какой механизм выпадения росы будет на это тело. Либо вокруг этого тела сначала должна образоваться прослойка воздуха с относительной влажностью 100 процентов, из которой уже будет выпадать роса, либо молекулы долбят тело, и за счет его низкой энергии просто прилипают к этому телу. Плюс ко всему стоит еще учитывать же, что процесс испарения и конденсации происходит непрерывно же, и мы говорим лишь о результирующей? |
Это значит, что интересующимся надо просто затратить время. И во всем разобраться.
Я не могу на 165 странице вновь всё впустую рисовать и перерисовывать из учебников.
Тему новую тогда хотя бы откройте "про конденсацию".
***Ексель... у АЗ под боком величайшая агломерация университетов... |
Нет, ощущения чувствую, время экспозиции длина волны волны..все четко. просто они не отличаются, что до, что после. Это я в своей теме описывал еще, когда от Маслова также были предположения, что температура кожи растет так, что потом уже и не чувствуешь ничего)) провел один эксперимент, ничего инетересного не увидел, дальше играться не стал.
По поводу конденсации, понял. Спасибо. |
Что-то ты глупости пишешь, длина волны характерна для излучения, ИК, УФ, видимый спектр, микроволны, рентгеновское излучение, гамма-излучение и т.д. Все разговоры про диффузию в бане не имеют почвы.
|
|
|
|
  |
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 633
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2022, 13:47
|
|
[quote="Юрий Хошев"]
| Андрей Захарович писал(а): |
А вот степень нагрева кожи (и сопутствующий болевой ожог) зависит не от скорости конденсации, а от общего количества росы, успевшей сесть за время взмаха веника.
|
Юрий Михайлович, здравствуйте.
Мне кажется, что произошла некая терминологоческая путаница. Видимо следует как то разделить "скорость конденсации" как хим реакции и "скорость конденсации" как количество сконденсировавшейся влаги в течении промежутка времени. А то мне видится что вы с Сергеем говорите про разные процессы
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 633
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2022, 13:50
|
|
[quote="Юрий Хошев"]
| Prison писал(а): |
***Ексель... у АЗ под боком величайшая агломерация университетов... |
Вспомнился Владимир Семёнович. " Удивительное рядом, но нам оно запрещено" 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Апрель 2022, 22:19
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Разницу в ощущениях не почувствовал. |
Беда в том, что Вы не "разницу в ощущениях" не чувствуете.
А сами ощущения не ощущаете. Вы не "слышите" свой организм.
|
Нет, ощущения чувствую, время экспозиции длина волны волны..все четко. просто они не отличаются, что до, что после. Это я в своей теме описывал еще, когда от Маслова также были предположения, что температура кожи растет так, что потом уже и не чувствуешь ничего)) |
Чувствую, что Вы хотите донести что-то важное. Но не понимаю что (особенно про длину волны).
Еще раз напишите попроще.
Все эти термины (типа "пар шпаркий" - "пар легкий", "чувство ощущений" - "ощущение тепла") не описываются в учебниках по физике - ни в школе, ни в вузах. Их надо разжевывать, чтобы привязать к физике, а затем втиснуть полученный умозрительный образ в сетку уже существующих образов.
Например, кладу я ладонь на батарею. Ощущаю, что кожа ладони становится все горячее и горячее. И чувствую, что вот-вот уже не смогу держать. Но нет, оказывается... Держу дальше и тепло благополучно ощущаю. То есть, как-бы пересилил себя, перешагнул рубеж.
*(Затем прикладываю лицо к лицу. А ладонь-то ведь горячая. Вот и кожа во время удара веником нагревается, конденсация уменьшается или даже исчезает вовсе.)
Теперь кладу ладонь на более горячую батарею. Чувствую, что становится все горячее. И потом вдруг всё! - отдергиваю. Не могу держать. Что это я почувствовал? Боль?
Невтерпеж становится, как я понимаю, не от скорости нагрева. А от степени нагрева ладони...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Апрель 2022, 22:27
|
|
| planer-k писал(а): |
| Мне кажется, что произошла некая терминологическая путаница. Видимо следует как то разделить "скорость конденсации" как хим реакции и "скорость конденсации" как количество сконденсировавшейся влаги в течении промежутка времени. А то мне видится что вы с Сергеем говорите про разные процессы |
Может быть, и так, наверно... Не знаю.
Скорость конденсации - это разность между скоростями "элементарных химреакций" ожижения и газификации.
Ну а количество накопившейся влаги равно произведению скорости конденсации на время.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
463.33 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Апрель 2022, 22:31
|
|
Что-то Захарыч куда-то пропал совсем...
Не турнут ли его с его русской каменкой из Штатов? Что там слышно?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 14:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Разницу в ощущениях не почувствовал. |
Беда в том, что Вы не "разницу в ощущениях" не чувствуете.
А сами ощущения не ощущаете. Вы не "слышите" свой организм.
|
Нет, ощущения чувствую, время экспозиции длина волны волны..все четко. просто они не отличаются, что до, что после. Это я в своей теме описывал еще, когда от Маслова также были предположения, что температура кожи растет так, что потом уже и не чувствуешь ничего)) |
Чувствую, что Вы хотите донести что-то важное. Но не понимаю что (особенно про длину волны).
Еще раз напишите попроще.
Все эти термины (типа "пар шпаркий" - "пар легкий", "чувство ощущений" - "ощущение тепла") не описываются в учебниках по физике - ни в школе, ни в вузах. Их надо разжевывать, чтобы привязать к физике, а затем втиснуть полученный умозрительный образ в сетку уже существующих образов.
Например, кладу я ладонь на батарею. Ощущаю, что кожа ладони становится все горячее и горячее. И чувствую, что вот-вот уже не смогу держать. Но нет, оказывается... Держу дальше и тепло благополучно ощущаю. То есть, как-бы пересилил себя, перешагнул рубеж.
*(Затем прикладываю лицо к лицу. А ладонь-то ведь горячая. Вот и кожа во время удара веником нагревается, конденсация уменьшается или даже исчезает вовсе.)
Теперь кладу ладонь на более горячую батарею. Чувствую, что становится все горячее. И потом вдруг всё! - отдергиваю. Не могу держать. Что это я почувствовал? Боль?
Невтерпеж становится, как я понимаю, не от скорости нагрева. А от степени нагрева ладони... |
Тогда стоит для начала разобраться, какие ощущения мы чувствуем в бани, и что-то взять за эталон. Либо достаточно говорить лишь о времени переносимости. Ну опять же, сначала с целями определиться. Иначе не ясно, куда двигаться. Цели вы упорно не хотите озвучивать по непонятным причинам.
Или вы считаете, что и характер ощущений тоже надо разделять? Разве длина волны и время экспозиции и время терпения не достаточно будет?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 14:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Мне кажется, что произошла некая терминологическая путаница. Видимо следует как то разделить "скорость конденсации" как хим реакции и "скорость конденсации" как количество сконденсировавшейся влаги в течении промежутка времени. А то мне видится что вы с Сергеем говорите про разные процессы |
Может быть, и так, наверно... Не знаю.
Скорость конденсации - это разность между скоростями "элементарных химреакций" ожижения и газификации.
Ну а количество накопившейся влаги равно произведению скорости конденсации на время. |
Николаич тут как-то написал, что температура воздуха выше точки росы градусов на 25-30, то конденсации не будет, а только испарение даже, если мы выше хомотермы. А я лишь скромно предположил, что интенсивность конденсации падает, под интенсивностью понимается масса в секунду, на единицу площади.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 16:00
|
|
| Prison писал(а): |
| опять же, сначала с целями определиться. Иначе не ясно, куда двигаться. Цели вы упорно не хотите озвучивать по непонятным причинам. |
Я что-то не припомню, чтобы у меня кто-нибудь спрашивал про какие-нибудь цели.
Нет у меня цели. Просто любопытно, как Вы ощущаете легкий пар.
Я ощущаю его носоглоткой как в паровых саунах.
АЗ ощущает по самочувствию на следующее утро.
А Вы как? Или как и Вазя словом "ай!" ограничиваетесь? :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 16:07
|
|
| Prison писал(а): |
| Николаич тут как-то написал, что температура воздуха выше точки росы градусов на 25-30, то конденсации не будет, а только испарение даже, если мы выше хомотермы. А я лишь скромно предположил, что интенсивность конденсации падает, под интенсивностью понимается масса в секунду, на единицу площади. |
Мне трудно вникнуть. Я не знаю, что за Николаевич. И что за 25-30...
Меня спросили конкретно что-то типа - чем отличается скорость конденсации (скорость процесса) от скорости ожижения (скорости химреакции).
Вот я и ответил как смог.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 16:13
|
|
| Prison писал(а): |
| конденсации не будет |
То есть, при высокой Т не будет прикуса (легкого пришпаривания)?
Подождем. Вазя обещал рассказать...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 18:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| опять же, сначала с целями определиться. Иначе не ясно, куда двигаться. Цели вы упорно не хотите озвучивать по непонятным причинам. |
Я что-то не припомню, чтобы у меня кто-нибудь спрашивал про какие-нибудь цели.
Нет у меня цели. Просто любопытно, как Вы ощущаете легкий пар.
Я ощущаю его носоглоткой как в паровых саунах.
АЗ ощущает по самочувствию на следующее утро.
А Вы как? Или как и Вазя словом "ай!" ограничиваетесь?  |
Дык, я уже писал свое мнение по поводу легкого пара, вроде как, неоднократно)) я его никак не ощущаю, так как никто не знает, что это такое. Есть разные метеоточки, и каждый называет те или иные, исходя из своих фантазий, кто-то легким, кто-то мягким, кто-то бархатным, в зависимости от настроения))
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Апрель 2022, 18:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| конденсации не будет |
То есть, при высокой Т не будет прикуса (легкого пришпаривания)?
Подождем. Вазя обещал рассказать... |
Ну типа того) Николаич, это Петров. Вряд ли что-нибудь новое скажет Вася, вроде как это все уже изъездил вдоль и поперёк)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Апрель 2022, 11:51
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
как Вы ощущаете легкий пар.
|
никак не ощущаю, так как никто не знает, что это такое. |
Ну скажите тогда сами, как разные метеорежимы называть, хоть как-то.
В сетке ведь Вам придется не только цифры указывать, но и пояснения давать.
Боюсь ой! и ай! даже для концерта недостаточны, нужны какие-нибудь ноты, потом аккорды...
Короче, не топите всё в мелочах. Не бросайте флаг.
Нужны крупные мазки. А не температуры до сотых долей градуса.
Склонились над варочной плитой, получили ожог от ИК.
Склонились над газовым пламенем - тоже обожглись.
Склонились над кипящей в кастрюле водой - тоже обожглись.
Направили фен в лицо - тоже обожглись.
Но ощущения все эти будут разными...
АЗ же повторил другого автора - мол, с каменки с хлопком сорвался обжигающий сухой пар.
Это он и назвал КСЖ. Вы же назвали ЛПАЗ...
======
*Мне это не просто так надо. Я неправильно написал в статье. И не знаю, как исправить.
К Вам прислушиваюсь. А теперь понимаю, что Вам всё до лампочки. :D
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Апрель 2022, 13:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
как Вы ощущаете легкий пар.
|
никак не ощущаю, так как никто не знает, что это такое. |
Ну скажите тогда сами, как разные метеорежимы называть, хоть как-то.
В сетке ведь Вам придется не только цифры указывать, но и пояснения давать.
Боюсь ой! и ай! даже для концерта недостаточны, нужны какие-нибудь ноты, потом аккорды...
Короче, не топите всё в мелочах. Не бросайте флаг.
Нужны крупные мазки. А не температуры до сотых долей градуса.
Склонились над варочной плитой, получили ожог от ИК.
Склонились над газовым пламенем - тоже обожглись.
Склонились над кипящей в кастрюле водой - тоже обожглись.
Направили фен в лицо - тоже обожглись.
Но ощущения все эти будут разными...
АЗ же повторил другого автора - мол, с каменки с хлопком сорвался обжигающий сухой пар.
Это он и назвал КСЖ. Вы же назвали ЛПАЗ...
======
*Мне это не просто так надо. Я неправильно написал в статье. И не знаю, как исправить.
К Вам прислушиваюсь. А теперь понимаю, что Вам всё до лампочки. |
Юрий Михайлович, я же поэтому и спрашивал цели, чтобы понять, что обсуждаем и найти верное решение. Если бы было до лампочки, тогда не общался, мне интересно это все, иначе бы зачем я столько времени потратил.
Теперь по порядку. Если не трудна, укажите, о чем речь, где неправильно написано в статье.
1. Безусловно до сотых уходить смысла нет. Ранее обговаривали, что по росе человек ощущает 0,5, по температуре 5 гр. На это и стоит ориентироваться. Можно начинать идти с большим шагом, но при необходимости уже скорректировать.
2. Как метеоточки называть. Тут уже, как фантазия будет. Подсказывать, можно будет группировать, и внутри уже делить, в зависимости от результатов. Названий много, тот же Петров: лёгкий, мягкий, бархатный, богатый. Сюда можно добавить, кусачий, добрый, злой, укрывающий, резкий, сухо, щедрый жар, огниво, и так далее. Можно даже несколько людей брать и снимать их ассоциации при тех или иных метеоточках.
3. Я поэтому и спрашиваю, характер ощущений разный будет или нет. Все ваши примеры обжигания могут лишь свидетельствовать о том, что это разный тепловой поток просто, а может и нет, это про картошку и прочее. Тут бы понять причину того, что создаваемый этими способами один и тот же тепловой поток может давать разные ощущения или нет и почему? Я пока хочу все же ограничиться в описании каждой ячейки сетки временем экспозиции, то есть прикуса, длина волны или дальнобойность ( но тут тоже бы доп критерии ввести по характеру волны), плюс количество ударов для выхода на критические ощущения, возможно, что-то еще добавится по ходу работой над сеткой. Еще может возникнуть момент плотности прикуса- то есть идет по всей поверхности прикус или как бы по той же поверхности но пореже зубы раскиданы. По дыханию ранее писал свои критерии, их и буду учитывать. Можно еще ваши игры подцепить: ощущения на губах, гортани и так далее, чтобы идентификация могла быть потом без приборов, но тут, как мне кажется, может быть и ловушка, так как эти части могут быстро нагреваться и давать ложняки.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Апрель 2022, 13:27
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
как Вы ощущаете легкий пар.
|
никак не ощущаю, так как никто не знает, что это такое. |
Ну скажите тогда сами, как разные метеорежимы называть |
Можно даже несколько людей брать и снимать их ассоциации при тех или иных метеоточках. |
Ну так возьмите людей, если поможет.
Только не поэтов, конечно. И не профпарильщиков. А нормальных любопытствующих технарей.
А то получается, грубо говоря, что холод от жары в бане отличить не можете.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Апрель 2022, 13:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
как Вы ощущаете легкий пар.
|
никак не ощущаю, так как никто не знает, что это такое. |
Ну скажите тогда сами, как разные метеорежимы называть |
Можно даже несколько людей брать и снимать их ассоциации при тех или иных метеоточках. |
Ну так возьмите людей, если поможет.
Только не поэтов, конечно. И не профпарильщиков. А нормальных любопытствующих технарей.
А то получается, грубо говоря, что холод от жары в бане отличить не можете. |
Ну само собой, жена и соседи) которые далеки от стереотипов)
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Апрель 2022, 16:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
как Вы ощущаете легкий пар.
|
никак не ощущаю, так как никто не знает, что это такое. |
Ну скажите тогда сами, как разные метеорежимы называть |
Можно даже несколько людей брать и снимать их ассоциации при тех или иных метеоточках. |
Ну так возьмите людей, если поможет.
Только не поэтов, конечно. И не профпарильщиков. А нормальных любопытствующих технарей.
А то получается, грубо говоря, что холод от жары в бане отличить не можете. |
Вот описание Петрова о разных парах)
https://disk.yandex.ru/i/x5zb63FletpcCA
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Апрель 2022, 17:45
|
|
| Prison писал(а): |
| Вот описание Петрова о разных парах |
Спасибо за ссылку. Но Петров меня не интересует.
Меня интересуете Вы. И Ваша жена...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1049
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Апрель 2022, 13:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вот описание Петрова о разных парах |
Спасибо за ссылку. Но Петров меня не интересует.
Меня интересуете Вы. И Ваша жена... |
А сосед?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
