 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1033
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 21 Апрель 2022, 15:57
|
  |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
По поводу первых мгновений, ваша теория не бьется с ним опытом, при постоянной точки росы я никогда не ощущал всплесков ощущений при первых взмахах, возможно, не обращал внимания, но ваше описание такое эпичное, что должен был. |
Что такое: "с ним опытом"? Опечатка и читать с моим? Ты внимательно прочти что написал Юрий Михайлович. В первый момент, когда кожа ещё холодная, перепад макс и, даже без учёта всего остального, перепад макс и ТП, соотв так же макс. Но : "я никогда не ощущал всплесков ощущений при первых взмахах", так тебе и говорят, что ощущения мин. Вопрос, а почему? Так ведь твоя любимая экспозиция то стремится к 0 и коже не успела прогреться, вот и мин ощущений. А когда кожа прогрелась, то перепад мин, но уже припекает потому что экспозиция то макс и Т кожи макс, как раз подобралась к порогу |
Теорию я понимаю, но на практике этого не замечал, пост лишь об этом. Да, моим, опечатка
|
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1033
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 21 Апрель 2022, 16:00
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| У меня задачи измерений и сетки обозначены. |
Давно мечтаю увидеть, но, видать не судьба, это великий секрет  |
Все критерии сетки описаны, которые мне интересны неоднократно, в том числе и выше несколько постов. А самой сетки нет пока. Задачи сетки тоже неоднократно описаны, в том числе лично тебе. Повторюсь, основная задача сетки - помощь в создании банных мелодий для банной музыки.
Только под экспозицией я понимаю длительность прикуса))
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1033
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Апрель 2022, 11:11
|
|
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Задачи сетки тоже неоднократно описаны, в том числе лично тебе. |
Да, я эту историю слышал, по приблизительным подсчётам раз 50. Но проблема в том, что я не умею читать записи симпатическими чернилами. |
Мне сложно понять, почему ты не видишь то, что я пишу, возможно, у тебя что-то с компом. Собственно, постом выше я еще раз написал основную задачу сетки. Если и на этот раз не увидишь, пришлю скрин в воцапе тебе. Сверишься
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 608
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Пт 22 Апрель 2022, 20:47
|
|
| Prison писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Задачи сетки тоже неоднократно описаны, в том числе лично тебе. |
Да, я эту историю слышал, по приблизительным подсчётам раз 50. Но проблема в том, что я не умею читать записи симпатическими чернилами. |
Мне сложно понять, почему ты не видишь то, что я пишу, возможно, у тебя что-то с компом. Собственно, постом выше я еще раз написал основную задачу сетки. Если и на этот раз не увидишь, пришлю скрин в воцапе тебе. Сверишься |
Я не понимаю. Вот это задача твоей сетки?
[quote="Prison"][quote="planer-k"]
| Prison писал(а): |
,Повторюсь, основная задача сетки - помощь в создании банных мелодий для банной музыки.
|
Ну если это и есть задача, то в 37 году, прошлого века, Берия бы уничтожил всё население нашей страны. Но, к счастью, задачи ставились более конкретно и некоторые задачи, даже удавалось воплотить  . Если ты хочешь построить сетку, то нужно понимать чему будет соответствовать каждая ячейка. Тебе несколько лет пишут вопросы по сетке и ты упорно отвечаешь что уже ответил. При переходе от одной ячейки к другой, что меняется?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1033
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Апрель 2022, 22:14
|
|
[quote="planer-k"]
| Prison писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Задачи сетки тоже неоднократно описаны, в том числе лично тебе. |
Да, я эту историю слышал, по приблизительным подсчётам раз 50. Но проблема в том, что я не умею читать записи симпатическими чернилами. |
Мне сложно понять, почему ты не видишь то, что я пишу, возможно, у тебя что-то с компом. Собственно, постом выше я еще раз написал основную задачу сетки. Если и на этот раз не увидишь, пришлю скрин в воцапе тебе. Сверишься |
Я не понимаю. Вот это задача твоей сетки?
[quote="Prison"]
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
,Повторюсь, основная задача сетки - помощь в создании банных мелодий для банной музыки.
|
Ну если это и есть задача, то в 37 году, прошлого века, Берия бы уничтожил всё население нашей страны. Но, к счастью, задачи ставились более конкретно и некоторые задачи, даже удавалось воплотить . Если ты хочешь построить сетку, то нужно понимать чему будет соответствовать каждая ячейка. Тебе несколько лет пишут вопросы по сетке и ты упорно отвечаешь что уже ответил. При переходе от одной ячейки к другой, что меняется? |
Николай, чуть выше постом я достаточно подробно расписал это ЮМ, и тебе указал это в предыдущем посте. Если тебе сложно это, давай и для тебя повторю, что я буду в сетке вписывать в каждой ячейке, как минимум:
1. Время экспозиции - длительность прикуса
2. Длина волны
3. Время выхода на пик прикуса
4. Легкость дыхания в своих критериях, которые я описывал тут ранее.
5. Количество движений до непереносимости
6. Остальное что-то уже конкретизирую и уточню в ходе проведения, возможно, что-то дополню. Николай, читай внимательно, если есть вопросы, задавай, в 20 раз повторять не буду тебе.
Ты видимо, не очень понимаешь где цель, где задача, где силы и средства, если пишешь про постановку задачи.
В данном случае задача никому не ставится. Есть цель, для достижения цели формулируются задачи. А вот как ее ставить, зависит от того, кому ее ставить.
Цели бывают разные, задачи тоже. При чем тут 37 год и цели и задачи страны, не ясно. У тебя достаточно коряво выходить остроумничать, я тебя попрошу в общении со мной все же не отвлекаться от темы и общаться строго по теме, а не демонстрировать свои личные эмоции и непонимание. Это ты у желторотого нахватался, тот если тупить начинает или ответить нечего, сразу переходит на личности, мол вы все дураки, я один умный. Николай, ты взрослый человек, будь выше желтыша. Если есть что сказать, аргумент-контраргумент, без лишних соплей, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 26 Апрель 2022, 22:29
|
|
| Prison писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Задачи сетки тоже неоднократно описаны, в том числе лично тебе. |
Да, я эту историю слышал, по приблизительным подсчётам раз 50. Но проблема в том, что я не умею читать записи симпатическими чернилами. |
Мне сложно понять, почему ты не видишь то, что я пишу, возможно, у тебя что-то с компом. Собственно, постом выше я еще раз написал основную задачу сетки. Если и на этот раз не увидишь, пришлю скрин в воцапе тебе. Сверишься |
Я не понимаю. Вот это задача твоей сетки?
| Prison писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| Prison писал(а): |
,Повторюсь, основная задача сетки - помощь в создании банных мелодий для банной музыки.
|
Ну если это и есть задача, то в 37 году, прошлого века, Берия бы уничтожил всё население нашей страны. Но, к счастью, задачи ставились более конкретно и некоторые задачи, даже удавалось воплотить . Если ты хочешь построить сетку, то нужно понимать чему будет соответствовать каждая ячейка. Тебе несколько лет пишут вопросы по сетке и ты упорно отвечаешь что уже ответил. При переходе от одной ячейки к другой, что меняется? |
Николай, чуть выше постом я достаточно подробно расписал это ЮМ, и тебе указал это в предыдущем посте. Если тебе сложно это, давай и для тебя повторю, что я буду в сетке вписывать в каждой ячейке, как минимум:
1. Время экспозиции - длительность прикуса
2. Длина волны
3. Время выхода на пик прикуса
4. Легкость дыхания в своих критериях, которые я описывал тут ранее.
5. Количество движений до непереносимости
6. Остальное что-то уже конкретизирую и уточню в ходе проведения, возможно, что-то дополню. Николай, читай внимательно, если есть вопросы, задавай, в 20 раз повторять не буду тебе.
Ты видимо, не очень понимаешь где цель, где задача, где силы и средства, если пишешь про постановку задачи.
В данном случае задача никому не ставится. Есть цель, для достижения цели формулируются задачи. А вот как ее ставить, зависит от того, кому ее ставить.
Цели бывают разные, задачи тоже. При чем тут 37 год и цели и задачи страны, не ясно. У тебя достаточно коряво выходить остроумничать, я тебя попрошу в общении со мной все же не отвлекаться от темы и общаться строго по теме, а не демонстрировать свои личные эмоции и непонимание. Это ты у желторотого нахватался, тот если тупить начинает или ответить нечего, сразу переходит на личности, мол вы все дураки, я один умный. Николай, ты взрослый человек, будь выше желтыша. Если есть что сказать, аргумент-контраргумент, без лишних соплей, пожалуйста. |
Если нужно потерять силы, средства, время, цели - то пожалуй нужно читать твои доводы. А так, для лёгкого пара они не годятся. С жп- шкой как в твоем случае - это потерянные средства, силы, время и всё остальное.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 27 Апрель 2022, 13:45
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| железяки - которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. |
Вы предлагаете закрыть десятки миллионов помещений с инфракрасным обогревом во всему миру?
И к тому же запретить миллионы саун, а заодно заколотить и 99% личных бань?
Начните лучше ИК-санкции с раскаленных закрытых черных каменок...  |
ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры -не вредного для здоровья человека. Запретить обман потребителя. Реклама ЖП шек -это обман людей. Вот запретили же рекламу табачных изделий и алкоголя. ЖП шки отнести к этой категории. А личные бани -да пусть сами себе здоровье гробят. Только вот бесплатное лечение(по полису) отменить этим людям -если выяснилось -что они сами себе добровольно повредили здоровье. Ведь на западе предъявляют иски табачным компаниям за не предупреждение вреда здоровью. Вот на сигаретах предупреждают,картинки страшные рисуют. Вот на железных банных буржуйках тоже такое предупреждение надо законодательно утвердить. Нет такой надписи -производители и продавцы оплачивают лечение людей по решению суда. |
Виктор, не совсем так. Призон свою жп-шку обложил кирпичом и утеплил изнутри минватой (видимо послушал Ваши правильные доводы про вредность ИК от ЖП-шек), сделал пару конвективных дверок, то есть по сути организовал аналог фена. Вредное ИК излучение от его печки "Паровоз" отсечено, осталась только сильнейшая конвекция, которая смешивает пар по всему объему комнаты, и соответственно, происходит обдув самого человека. Соответственно "банная музыка", сетка и тд пишется им имено в данных условиях и режиме. Как Вы считаете, насколько правильный или неправильный такой выход из ситуации?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 3 Май 2022, 11:21
|
|
По сути он просто поставил в баню тепловую пушку на дровах. Ничем не отличается от тепловой пушки на газу,диз.топливе и электричестве.За чем тогда дровянная пушка?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1033
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 10 Май 2022, 22:27
|
|
Какие физические параметры в парной отвечают за ощущения? Чтобы вам было полегче, под физическими параметрами имеется в виду параметры, которые встречаются в учебниках физики и даже могут иметь размерность. Как только найдете ответ на этот вопрос, все ваши вопросы и заблуждения сразу отпадут)
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 11 Май 2022, 09:31
|
|
Самый главный параметр - хорошая печь. Жп- шки под данное определение не подходят.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 608
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 12 Май 2022, 15:59
|
|
| Олег1981 писал(а): |
Самый главный параметр - хорошая печь. |
А какая размерность данного параметра?
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Чт 12 Май 2022, 17:43
|
|
Размерность выражается в общей динамике. Товарищи выше её не имеют, по этому ограничены поддержанием заданных Т.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2022, 13:00
|
|
Андрей Захарович, как на счет поставить в парной бак для увлажнения? Будете меньше поддавать, снизите общую температуру в парной. Не будет так сухо. Ттр при этом точно ниже не опустится.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Чт 7 Июль 2022, 11:59
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Самое интересное было, когда я открыл две дверцы черной каменки (Т камней 600-700) и конвекцией поднял Т до 110-125, а подавать воду стал на белую каменку (Т камней в районе 150). И, тем не менее, ЛП был получен!!! Можно сказать, что природа ЛПАЗ раскрыта!!! |
Андрей Захарович, ну вот же. Вы тут сделали определенную Ттр, получили свой ЛП при запредельных 125 (!!!!!!!) градусах. Давайте продолжим логику эксперимента? Создадим ту же Ттр при более низких Т, а это возможно, если в парной поставить бак или кастрюлю для создания влажностного фона, добавив исходную Н к воздуху. Т будет пониже, воду подавайте на черную каменку (белая в этом случае точно не сгодится), создадите ту же Ттр скажем при +80 градусах, и расскажете нам, что там получается и какой вариант лучше. Конвекции в этом эксперименте точно будет меньше в разы, что есть очень положительный фактор. А при 125 градусах и правда не важно куда лить воду - да хоть на стены - эффект будет одинаков. Это же 125 градусов. Просто разогретый воздух при помощи дикой конвекции вследствие продувки черной каменки. Этот эффект имел бы место в аналогичных условиях, при продувке вентилятором парной - любой пар моментом разгонится по объему и примет общую Т, те же градусы, по этому тут точно не важно куда подавать воду и каким способом ее испарять. Совсем другие условия - меньшая Т и отсутствие значимой конвекции, чтобы пар не разгонялся по объему, вот от этой точки нужно далее плясать.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Июль 2022, 11:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Пора, наверно, тезисно сжать все "тома переписки" в одну страничку сути... |
Жаль, что тема "истощилась", а желающих, сделать обзор, так и не нашлось...
Поэтому, не затрагивая глубинных вопросов, решил упомянуть дискуссию о "легком паре" в Википедии.
Не представляя, с чего начать, добавил целый раздел "терминологии банного пара".
К сожалению, на долю ЛПАЗ-КСЖ досталось по сути очень не многое.
Желающие могут подправить, а еще лучше написать свою отдельную расширенную статью о "легком паре".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парная_баня
Климатическая зона легкого пара вплоть до точки росы 55oС переносится легко при неподвижности влажного воздуха, что объясняется возможностью конденсации водяных паров лишь при существенном охлаждении воздуха (по горизонтальной стрелке, отвечающей постоянству точки тосы Тр), а также фактом дополнительного нагрева кожи газовой фазой, что приводит к снижению скорости конденсации. При парении же тела веником (то есть в "веничных" банях), неподвижная теплозащитная микроклиматическая оболочка ("рубашка") около кожи нарушается (сдувается) потоком воздуха, и обжигающее воздействие начинает ощущаться при точке росы Тр = 47oС и становится невыносимым при Тр = 52oС и температурах 60-80oС без признаков физиологического ошпаривания (В.Г.Гребенкин[45]).
[45] Легкий пар и его свойства, Печной форум, [2], [копия], 2021.
[2] https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12182&start=0
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Октябрь 2022, 21:33
|
|
На Андрея Захаровича заметно повлияла книжка Баракова.
Я тоже, когда-то открыв в магазине главу легкого пара, понял, что книжку стоит купить.
Вот, собственно, два разворота, заслуживающие внимания.
Потом оказалось, как всегда, что глубины не хватает.
Но тем не менее порождает мысли...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
368.95 КБ |
| Просмотров: |
23 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
363.23 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
446.59 КБ |
| Просмотров: |
35 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
485.5 КБ |
| Просмотров: |
41 раз(а) |
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вт 6 Декабрь 2022, 13:56
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я правда не знаю, что Вы имеете в виду под ЛПАЗ. |
Вот это самое печальное. ЛПАЗ это не я придумал. Это родилось на банном форуме. Дело было так. Во время какого-то обсуждения, я высказал мнение, что металлическая печь в кирпичном обкладе это пирожок с говном. Я не хотел никого обидеть, это на самом деле так и есть. Но страсти закипели нешуточные и кто-то, даже не знаю кто, открыл от моего имени тему "Легкий пар по А.З. или какими могут быть пирожки" Тема оказалась неистощимой и вот там и родился термин ЛПАЗ, хотя на самом деле это обычный ЛП - крепкий сухой жар.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Ладно, Вы нас сбиваете с пути. Продолжим про кожу. |
Не сбиваю, а пытаюсь направить. Развилка осталась позади. |
Я тоже так считаю. Пытаюсь им доказать что из мп хоть в обкладе хоть без невозможно получить ЛП, они не верят.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Ср 7 Декабрь 2022, 21:07
|
|
Андрей Захарович, что думаете по поводу того, что наши деятели все это время пытались вам мягко доказать что их пирожки не так уж плохи на вкус? Иначе я не могу объяснить, вы вроде своё мнение высказали- с чем я полностью согласен, но они объединились и начали доказывать что их пирожки не такие как все. Отсюда все эти бесполезные измерения с приборами, трансляции на соседние форумы и так далее. Славик, Вася, вообще запатентовал смесь туалетного бачка, кипящего чана и вентилятора. Уму не постижимо! Присвоил принцип туалетного клапана в бачке. https://patents.google.com/patent/RU2756610C1/ru
Хотя друг был в его парной, сказал пар обычный, ничего такого.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Июнь 2023, 11:56
|
|
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=202019#202019
| Андрей Захарович писал(а): |
| Столько копий уже поломано, а элементарные вещи все равно надо объяснять. ЛП определяется дистанцией между Т и ТТР... Если ее достаточно, то дистанция будет сохраняться и пар будет сухой, а если не будет сохраняться, то увы - получим ошпар. |
Вы многие годы пытаетесь умозрительно представить себе одно и то же - как отдельная молекула паров воды "прилипает" к коже и отдает ей свою энергию конденсации. Термины применяете разные - мячики, норма конденсации, ТТР...
Да, чем больше молекул воды в воздухе (чем больше ТТР), летящих к поверхности воды, тем больше молекул ожижается. И чем медленнее молекула, тем легче она ожижается.
=
Но газ и вода - это ансамбль молекул. Коллектив. Если рассмотреть толпу молекул статистически, то остаются в воде (ожижаются) наиболее медленные влетающие. А все остальные неожижившиеся в пару молекулы будут иметь еще бОльшую среднюю энергию, то есть бОльшую температуру. Иными словами, пары воды при ожижении как бы нагреваются.
А из воды в то же самое время вылетают (газифицируются) наиболее быстрые молекулы, то есть вода охлаждается. Вот так процесс и будет продолжаться - вода остывает, пар нагревается. Пока за доли миллисекунды скорость ожижения не станет равной скорости газификации. Это и есть состояние равновесия около кожи, которое Вам и надо знать, и ничего более. То есть надо знать АВ при разных ТТР.
Испарение и конденсация это дисбаланс между газификацией и ожижением. Газификация есть всегда, а испарение не всегда.
=
*Ну и ко всему прочему, надо учитывать, что на поверхности кожи Ткожи равна Тгаза ПВС, которые одновременно как раз и равны ТТР. Если бы Ткожи отличалась от Тгаза в точке на поверхности, то это означало бы, что тепловой поток был бы бесконечно большим.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 30 Июнь 2023, 16:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Там вы как-то странно противопоставили испарение и газификацию. Разве это не одно и тоже? |
На железнодорожную станцию Кожа прибыло (ожижилось) 100 поездов.
А убыло (газифицировалось) 98 поездов.
Сколько поездов добавилось (сконденсировалось) на ж/д станции Кожа по конечному результату?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
