 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Пн 19 Октябрь 2020, 12:14
|
  |
Альтофос- семейство огнеупорных материалов, включающих в себя вяжущую жидкость, грунтовку, шпаклевки, клеи, кладочные растворы и герметики, а также ряд вспомогательных веществ: ускорители твердения, пенообразователи, пластификаторы и пр.
Все материалы построены на кислотном фосфатном базисе имеющим совершенно другой механизм "химической связи" в отличии от широко распространенных ныне материалов на базе жидкого стекла, в том числе и его более продвинутых версий, которые называют по разному, начиная от жидкой керамической связки и до модных наноструктурных соединений. В основе составов на ЖС лежит все тот же способ получения аморфного кремневодного геля, с дальнейшей его коагуляцией и дегидратацией. По сути это природный процесс камнеобразования гидротермальным способом, только многократно ускоренный с помощью современных (и не очень) технологий. Кажущаяся простота использования и дешевизна изготовления (не продажи) таят в себе "подводные камни", которые могут (не всегда, но в зависимости от условий) всплыть. Разумеется в самое неподходящее время. Разберем "камни" подробнее....
1. ЖС само по себе гель не образует, а требует дополнительных веществ - отвердителей, реагирующих с ЖС с образованием кремнегеля. Это такие вещества как кремнефтористый натрий, Белит (он же нефелиновый шлам, он же одна из составных частей портланд цемента) , а также углекислый газ. В результате взаимодействия этих отвердителей образуется кремнегель и выделяются соли натрия, а в белите еще и кальция.
2. А вот эти соли огнеупорностью никакой не обладают, зато хорошо образуют при нагреве стекла, которые дают ощущения того, что состав стал прочным.
3. А стекла эти подобны плохому оконному и ведут себя при нагреве и охлаждении аналогично, т е любят растрескиваться, поскольку имеют крайне низкую термостойкость.
4. А еще, при нагреве стекла реагируют уже с огнеупорными компонентами - алюмосиликатами, превращая их в материалы по составу соответствующие полевым шпатам. Причем натриевый полевой шпат весьма легкоплавкий и имеет низкую вязкость расплава. Казалось бы, давайте заменим натрий на калий, для более вязкого и тугоплавкого расплава, однако калий образует с шамотом лейцит, кристаллическая решетка которого на 30% занимает больший объем, чем исходные компоненты. В общем материалу шва или футеровке, приходит кирдык, что по ненаслышке знают пользователи топок использующих растительные отходы в качестве топлива.....Натрий же из расплава не кристаллизуется в альбит, а так и остается в составе в виде стекла, а вернее его осколков.
П С Вот теперь, увидев на этикетке надпись "Термостойкость 1600 градусов" задумайтесь, что имеется ввиду автором сего изречения. Напомню, что термостойкость измеряют циклами нагрева - охлаждения, но не как не градусами, а оконное стекло имеет термостойкость....ну вы уже поняли.....  Продолжение следует:
|
|
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 19 Октябрь 2020, 13:35
|
|
Продолжение: Вернемся однако к нашему "фосфатному" базису. Наряду с силикатами фосфаты образуют вторую группу "неорганических полимеров". Однако в отличии от силикатов, эти полимерные свойства проявляются при повышенных температурах, поэтому в природе фосфополимеров мы практически не встречаем, за исключением фосфорных кислот. Так вот, материалы Альтофос как раз та самая композиция, которая образует неорганические полимеры и при обычных условиях и при повышенных температурах. Причем физико-химические превращения в материале происходят в течении роста температуры образую одну форму полимера за другой. Когда же температура становится совсем высокой происходит выделение активных компонентов, которые начинают образовывать керамическую связь, замещающую собой полимеры. Такое свойство мы назвали мультипликативным, т е сначала прочность обеспечивает один компонент, при повышении температуры, прочность начинает обеспечивать другой компонент. Еще повышаем температуру - происходит химическая реакция между компонентами и теперь уже продукт взаимодействия продолжает выполнять работу....И так будет происходить, включая и образование керамической связи до температуры указанной, как температура максимального применения. На самом деле процесс на этом не заканчивается, просто происходит расплавление и разложение одного из составляющих составы компонента. Расплав потом вновь твердеет и образует огнеупорную фазу, но мы ограничиваемся именно этим пределом, поскольку фазовый переход требует учета конструкций агрегата, а это слишком сложно для бытового уровня. Просто скажу, что с течением времени огнеупорность будет нарастать, но это уже уже другая тема.....
А теперь о потребительских свойствах Альтофосов: Липкая, вязкая гигроскопичная жижа либо паста. Липнет практически ко всему. Твердение происходит путем простого увеличения вязкости при потери влаги. Сила адгезии такова, что свободно удерживает кирпич на потолке. Очень интересный эффект получается, когда обнаруживается, что ваша стенка стала напоминать Пизанскую башню. А ничего страшного, берем резиновую кувалду и ровняем стенку строго по вертикали ибо швам такая операция ничуть не вредит. Сей эффект имеет место некоторое время, но стоит кладку нагреть или дать ей постоять пару недель в сухом месте и швы застынут. При 130 градусах швы уже твердые, но можно еще их ковырять. А вот 15 минут выдержки при 500 градусах и дальше только отбойный молоток. Была подобная история на одном из заводов, где бригада футеровщиков неделю выламывала футеровку, поскольку при запуске печи обнаружили ее неисправность, но уже успели разогреть до той самой температуры. конечно, футеровщикам дали пару дней на разборку и они вникая в положения, но ведая свойств состава согласились. Будучи на заводе, я все же старался с этой бригадой не встречаться....
А еще высокая термостойкость, ну это никогда не было секретом для фосфатных композиций....
Ну и фишка, высокую степень полимеризации удавалось получить только в АХФС и при низкой температуре. При высокой у АХФС происходит аморфизация и образование алюмофосфатного стекла. Хром, как бы должен противостоять этому эффекту, но практика показывает, что все же существует разупрочнение материала. Опять же АХФС дорог, хром вреден, также, как и формальдегид которым хром из красного превращают в зеленый. В Альтафосе все эти моменты успешно преодолели. Т е степень полимеризации еще выше, а образование стекла ограничено, Его просто по быстрому перерабатывает в керамику один из компонентов состава.... Не верите? Тогда возьмите и попробуйте сами.....
|
|
|
|
|
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Пн 19 Октябрь 2020, 13:55
|
|
Давай,где взять)))?
Какой срок годности?
Какой расход? И толщина шва?
И таки да,Спасибо Вам, выучу наизусть буду гипнотизировать заказчиков 
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 19 Октябрь 2020, 15:32
|
|
Брать пока Здесь: Внизу телефон, там где Тех поддержка. Ответит Литовченко Игорь Владимирович. Он все и организует.
Срок годности пока полгода, дольше не лежал...
Расход вроде есть в инструкции 5-6 кг на метр квадратный рядовой кладки в полкирпича. Но скорее будет зависеть от того, насколько кирпич ровный, потому как шов должен быть минимальной толщины. Если есть необходимость в толстом шве, то можно воспользоваться шпаклевкой, она также вполне себе пригодна в качестве кладочного раствора. Просто по моему толстый шов экономически нецелесообразен....
П С Не забываем про термошвы, ибо составы все превратят в монолит, с прочностью шва выше, чем у кирпича. пластинки картона или прокладка каолиновой ватой, т е чем то деформируемым. Например Кладку можно выполнить по кольцу, но кольцо замкнуть термошвом. Общий принцип таков, что термошвами отделяются градиентные температурные зоны, сегменты в зонах можно монолитить. Также можно дождаться когда порвет футеровку, трещины разделать и заложить туда термошов. Звучит топорно и делать наверное сложно, зато практически навсегда решает проблему. Впрочем я пишу то, что и так каждый печник знает лучше меня....
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
smes.docx |
| Размер файла: |
284.34 КБ |
| Скачено: |
282 раз(а) |
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10086
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2020, 08:46
|
|
Исправил.
Просьба файлы закачивать с наименованием в латинице.
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2020, 09:09
|
|
Спасибо, буду знать. Добавил ассортимент.
ПС Шпаклевка в двух вариантах: до 2-3 мм, для защитного покрытия, например металла или легковеснных изделий и пр. И шпаклевка 3-5 мм. для выравнивания поверхности, ремонта футеровка, заделки раковин и сколов, поднятия уровня и выравнивания кирпичной кладки. Шпаклевки могут применяться и как кладочный раствор, но имеют меньшую адгезию, потому можно применять только для кладки стационарных форм. Впрочем умельцы и сами определят, что и как можно делать.
ППС Сварочный состав не привожу, наверное в печах нет таких требований и условий применения, но тем не менее сообщу о его наличии. Мертель Алтотерм - активная композиция. Старт химическому взаимодействию дает достижение температуры 950 градусов. В процессе химической реакции происходит сварка (в прямом смысле этого слова) огнеупорного кирпича в один большой монолитный кирпич, способный работать до 1700 градусов.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Altophos shpaklevka.docx |
| Размер файла: |
283.01 КБ |
| Скачено: |
351 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Altophos clay.docx |
| Размер файла: |
285.38 КБ |
| Скачено: |
238 раз(а) |
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2020, 12:45
|
|
Да, еще вот забыл....Чтобы посты не походили на изрядно всех доставшую рекламу сделаю ссылку вот сюда https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11746. Сие творение было склеено из материала который сейчас и получает название Альтофос и керамика, которая возможно станет Альтотермом. В общем котел уже три сезона отработал, причем безупречно, того, что касается Альто...Ну может за исключением U образного колосника, который я сломал кочергой, но потом починил тем же самым клеем за пару часов. Сезон он доработал, а на следующий я изготовил новый, который противокочергодуракоустойчивый. Ну скажем в версии 1.0....
|
|
|
|
|
|
vadimus7
Зарегистрирован: Пн 3 Октябрь 2011, 18:56
Сообщения: 24
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2020, 01:47
|
|
Здравия, Андрей!
В инструкции на клей написано "При необходимости быстрого склеивания можно прогреть область швов любой горелкой, провести обязательную термообработку позднее."
Вопрос - на сколько не позднее?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2020, 06:12
|
|
Доброе утро Вадим. Бывают случаи, когда склеенную деталь необходимо таскать, т е прикладывать к ней механические нагрузки. Скажем вам надо примерить эту деталь к ее месту в общей конструкции. Подогрев ее мы вызывает твердение шва, но нагрев до не высокой температуры вызывает только обратимую реакцию...Потеряв влагу шов твердеет, но при высокой влажности воздуха материал шва вновь способен натянуть влагу из воздуха и восстановить свое исходное состояние, при котором материал удерживается силами адгезии. Шов в таком состоянии эластичный, чем то похож на пластилин. С одной стороны это хорошо, затягиваются дефекты - мелкие трещины, пустоты и т . д . С другой стороны ограничиваются механические нагрузки, на изгиб и растяжение. Думаю вы знаете поведение пластилина, здесь нечто подобное. Чем выше градус нагрева, тем дольше будет возврат к пластилину. Нагрев до 500 градусов и выше делает такой переход не обратимым. Т е больше пластилинизации не будет. Обычно такая термообработка происходит в процессе эксплуатации. Но бывают случаи, когда деталь надо отправить куда то дальше...Ну например отправить вам колосниковую решетку из керамики из Алма-Аты. Не ведая, как перевозчик ее будет везти, мне лучше провести термообработку до высокой прочности у себя по месту, а не надеятся, что решетка ее наберет у вас, в процессе эксплуатации.
П С Есть и второй этап: Он связан с кераминизацией состава. Термообработка до конечной фазы идет при 1100 градусах. Материал шва при такой обработке меняет свои свойства. Например уменьшается КТРЛ и т д...
|
|
|
|
|
|
vadimus7
Зарегистрирован: Пн 3 Октябрь 2011, 18:56
Сообщения: 24
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 14 Ноябрь 2020, 10:43
|
|
Благодарю за разъяснения!
|
|
|
|
|
|
vadimus7
Зарегистрирован: Пн 3 Октябрь 2011, 18:56
Сообщения: 24
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пн 16 Ноябрь 2020, 23:21
|
|
Начал клеить потихоньку. Клей по консистенции похож на Poxipol.
Поверхности грунтую на сдир, потом намазываю 2-3мм на одну из поверхностей и притираю детали. Затем прогреваю горелкой до высыхания шва. Очень удобна такая быстрая фиксация деталей!
Склеил несколько деталей. Ушло 400гр клея.
Кстати вопрос - на сколько клей совместим с фехралевой проволокой? У меня спирали будут свободно лежать в карманах шамотного кирпича. Возможен контакт проволоки в местах склейки. Надо ли зачищать шамотный кирпич от остатков клея?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
235.43 КБ |
| Просмотров: |
274 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
230.73 КБ |
| Просмотров: |
256 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
223.98 КБ |
| Просмотров: |
243 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
259.13 КБ |
| Просмотров: |
237 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2020, 05:35
|
|
Доброе утро Вадим. К металлу клей цепляется хорошо и по сути должен его даже защищать от окисления. Но пока клей не избавлен от гигроскопичности, а тем более не отвержденный - он электропроводен! Можно КЗ заполучить запросто, при этом будет соревнование, что быстрее: клей затвердеет или спираль отгорит....Поэтому стараться не закорачивать спираль между собой (на футеровку не страшно) и тем более не коротить спираль на корпус.... После сушки камеры и твердения клея электропроводимость исчезнет, а после прокалки при высокой температуре исчезнет навсегда....Шамот чистить из эстетических соображений, ну и чтобы бугров не было, А так конечно не надо, мало того, делается шпаклевка на этой же базе, специально для упрочнения шамотного легковеса от механических и огневых воздействий......
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2020, 16:28
|
|
Я вот тоже крышку на котел себе клеил...До этого пробовал шпаклевкой на основе клея зафиксировать головки болтов от проворота, при накручивании и протяжке гайки. Вроде получилось хорошо, поэтому и на крышку влепил шпильки на случай, если понадобится прижать сильнее и обеспечить газоплотность....Два дня провожу сжигание топлива в котле с новой крышкой, но вроде держит и без усиления прижатия. Крышка из двух половинок, съемная, чтобы был доступ к чистке жаротрубного ТО....Пока все хорошо, за исключением ваты каолиновой. Похоже, в нее какую то связку добавляли, вата буреет от нагрева и похоже пованивает.....
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
689.61 КБ |
| Просмотров: |
264 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
751.27 КБ |
| Просмотров: |
265 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
602.16 КБ |
| Просмотров: |
245 раз(а) |
|
|
|
|
|
vadimus7
Зарегистрирован: Пн 3 Октябрь 2011, 18:56
Сообщения: 24
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 17 Ноябрь 2020, 23:21
|
|
У меня с войлоком МКРВ-200 та же ситуация. Стал прокаливать кусок горелкой. Побурела и запахла. Снял пламя и положил кусок на каталитическую газовую горелку. От неё жар не такой сильный. Полежала минут десять, запах ушел. Перевернул и увидел, что сторона, подвергнутая нагреву стала полностью белой. Думаю, что из-за длительного хранения в сыром помещении влагу набрала, а где влага там и органика всякая заводится. Наверное, это она выгорала с соответствующим эффектом.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6458
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 18 Ноябрь 2020, 06:13
|
|
| vadimus7 писал(а): |
| У меня с войлоком МКРВ-200 та же ситуация. Стал прокаливать кусок горелкой. Побурела и запахла. Снял пламя и положил кусок на каталитическую газовую горелку. От неё жар не такой сильный. Полежала минут десять, запах ушел. Перевернул и увидел, что сторона, подвергнутая нагреву стала полностью белой. Думаю, что из-за длительного хранения в сыром помещении влагу набрала, а где влага там и органика всякая заводится. Наверное, это она выгорала с соответствующим эффектом. |
Нет это при изготовлении добавляют казеиновый клей -чтобы вата склеилась. Всегда надо прожигать перед установкой -если это будет находится в помещении с пребыванием людей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 18 Ноябрь 2020, 08:19
|
|
Вот животные, не пишут об этих добавках, в отличии от базальтовых плит. Два дня уже вонища стоит в подвале, а я все дырочки ищу.....
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6458
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 18 Ноябрь 2020, 08:58
|
|
| alarin писал(а): |
| Вот животные, не пишут об этих добавках, в отличии от базальтовых плит. Два дня уже вонища стоит в подвале, а я все дырочки ищу..... |
Выг орает при 180 гр. -так мне на заводах разъяснили. У нас на Урале много заводов производящих муллитокремнеземные теплоизоляции
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 4 Декабрь 2020, 09:10
|
|
Вадим, как у тебя продвижение?
|
|
|
|
|
|
vadimus7
Зарегистрирован: Пн 3 Октябрь 2011, 18:56
Сообщения: 24
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вс 20 Декабрь 2020, 12:08
|
|
Здравия, Андрей!
К сожалению, постройка печи идёт несколько медленнее, чем предполагалось.
Зафиксированные методом прогрева шва склеенные заготовки держат форму отлично. Швы только чуть потемнели.
Пока остаётся открытый вопрос с навивкой спиралей из фехрали.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 20 Декабрь 2020, 13:12
|
|
Зима и самоизоляция навевают мысли о медведе и берлоге...Только нежелание сосать лапу заставляет что то делать....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
