 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
 Добавлено:
Пн 23 Август 2021, 13:10
|
  |
Всем добрый день!
Решил заменить кирпичную печь в бане железной. Достало долго топить. Дров уходит много, а печь остаётся горячей ещё на следующий день. Мне в бане это не надо. Хотелось бы быстро протопить и помыться.
Проблема в том, что бак с водой у меня около 100л (желающих помыться много  ) Греется бак горячими газами. За одну закладку дров его никак не прогреть. А при второй (третьей) закладке явно не хватает кислорода - идёт чёрный дым.
Хочу попробовать сделать комбинацию подачи воздуха снизу через колосник + дутьё сверху. В остальном - классическая железная печка. Вторичный воздух над дефлектором тоже добавил.
Стоит ли так делать? Что посоветуете?
Размерами на данный момент не ограничен.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
8.14 КБ |
| Просмотров: |
23274 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.06 КБ |
| Просмотров: |
96 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.87 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 24 Август 2021, 11:11
|
|
Над дефлектором ВВ не нужен(бесполезен), только под дефлектор.
|
|
|
|
 |
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 24 Август 2021, 11:33
|
|
| Шура писал(а): |
| Над дефлектором ВВ не нужен(бесполезен), только под дефлектор. |
Понял.
Ещё вопрос - какое соотношение воздуха снизу и сверху оптимально?
|
|
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 16:37
|
|
А может, лучше сделать другой лабиринт, как на этой схеме? А вдоль задней стенки вторичный воздух задуть на второй этаж, как у Гефеста и у Ермака.
По идее, путь газов длиннее будет, и догорать они будут полнее.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.98 КБ |
| Просмотров: |
116 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
324.7 КБ |
| Просмотров: |
126 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
180.84 КБ |
| Просмотров: |
97 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 20:56
|
|
Голое железо без футеровки беспонтовый для догорания вариант. Будет больше поверхности для чистки и для работы болгарки и сварки при замене...
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 21:45
|
|
| horse писал(а): |
А может, лучше сделать другой лабиринт, как на этой схеме? А вдоль задней стенки вторичный воздух задуть на второй этаж, как у Гефеста и у Ермака.
По идее, путь газов длиннее будет, и догорать они будут полнее. |
В Гефест и Ермак решили тупо скопировать идею подачи вв у Кастора, однако у Кастора другая схема движения газов, поэтому в реализации Гефеста и Ермака это бесполезные, лишние дырки.
|
|
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 22:46
|
|
Да, горизонтальные перегородки можно из шамотных плит сделать - не прогорят. Да, и менять их легко, если что. А нужна ли тут футеровка боковых стенок?
Костёр мне не вариант - очень высокая топка. Мне нужна печь как можно ниже.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 04:38
|
|
Сделайте топку Берга и не мучайтесь. Там правда металл только на кожух да на теплообменник. Но в силу текущей стоимости металла вариант выигрышный. А с учетом общей материало и трудоемкости вообще премиальный. Единственно, немного сами футеровочные материалы дороговаты, но они всегда так стоили, так, что можно сказать, что они сейчас наоборот, стали более конкурентоспособные.
|
|
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 08:59
|
|
| alarin писал(а): |
| Сделайте топку Берга и не мучайтесь. |
С ракетами я пока дела не имел, боюсь Маху дать. Плохо представляю, как она вообще встанет у меня в бане. Если не трудно, нарисуйте эскиз.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 12:00
|
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 14:12
|
|
Спасибо!
Почитал. Машинный перевод, конечно, оставляет желать лучшего, но смысл понятен. Надо это обдумать...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 15:13
|
|
Банной печи Берга пока не существует. Но ее ждут и работы по ней начались. Можете войти в консорциум, делится достижениями и получать ответы на возникающие вопросы. В общем использовать коллективный разум.
|
|
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 17:44
|
|
Да... вопросов тут много. Мне не понятно, куда камни класть. На крышу колпака? Так высоковато будет 
Вообще, как я понял из описания, основная идея ракетных печек в том, что в них создаются условия для полного сжигания топлива до теплообменника. И это, безусловно, правильно!
Однако, разве нельзя добиться этих условий в печах, сделанных по другим схемам? Главное - обеспечить достаточно кислорода в зоне горения и создать там турбулентность. А уж какими средствами - это не важно.
Или я что-то упустил?
|
|
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 17:56
|
|
Кстати, ещё вопрос. Является ли колпак вокруг райзера неотъемлемым атрибутом ракетной печки? Или он только повышает её КПД?
Т.е. можно ли в приниципе прицепить дымоход непосредственно к райзеру?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 06:48
|
|
Да, есть вопрос по расположению камней. Проблема в том, что горение проходит при высокой температуре, соответственно подбираются и материалы под эти условия, а тут на них и вес камня и резкое охлаждение, если водичка пройдет попадет вдруг не только на камень. Будем думать.
Кислород для горения это один из множества факторов. Например при лесном пожаре, когда горит с обилием кислорода, с одной стороны огромное количество совсем не полезного дыма, с другой обугленные остовы деревьев, которые почему то не сгорели... Так, что горение вовсе не простой процесс...
Колпак вокруг райзера - одно из технических решений, позволяющих решать выполнение всего алгоритма организации горения. Сам алгоритм с одной стороны много сложнее и не ограничивается одной конструкции топки Берга. На самом деле топка Берга - постулат, направленный на создание максимально простой конструкции и содержит и выполняет лишь некоторую часть алгоритма "получения тепла из топлива". Если не акцентироваться на простоте, в выполнить весь комплекс условий, предъявляемых к твердотопливному тепловому агрегату, то конструкция начинает значительно изменяться и усложняться.
ПС Вообще то требования к ТТ тепловым агрегатом единые к их исполнению, не только у ракеты, просто в ее конструкции заложена логика выполнения этих условий и не более того. Проведенные опыты пошаговому выполнению всех условий показали, что все составляющие узлы и элементы теплового агрегата являются зависимыми друг от друга. Ну это вполне логично, любая деталь механизма для чего то нужна. Поэтому наверное можно добиться такого же результата и в других конструкциях, просто в ракете это сделать намного проще и соответственно "дешевле".
А вот и условия:
Класс 5 - СО не более 50 ррм, до угольной фазы. (На угольной фазе в случае невозможности уменьшать содержание СО, следует (в некоторых странах) его просто погасить... )
Нет окислов азота, нет пыли. КПД более 90%.
Это только по выбросам. А вот предположим, что у вас нет топлива - т е дров, к которым тоже предъявляются требования для реализации 5 класса. И чего делать? Поэтому в отличии от топок Берга наш замечательный народ пошел дальше Европ и ввел в техническое задание многотопливность. Например реализовать 5 класс сжигая автопокрышки. А почему нет? Ну, вот и находится ракетная тема в развитии , каждый вносит свой вклад в реализацию конструкций. Самое главное показаны пути достижения этих целей и это главное.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 07:50
|
|
| alarin писал(а): |
Класс 5 - СО не более 50 ррм, до угольной фазы. (На угольной фазе в случае невозможности уменьшать содержание СО, следует (в некоторых странах) его просто погасить... )
Нет окислов азота, нет пыли. КПД более 90%.
|
Опять ты влез со своей чушью.
1. "До угольной фазы" и "погасить" означает, что кпд будет меньше 40%.
2. "СО 50ррм" при альфе 3.5-4 означает дополнительно снижение кпд на 5-10%.
3. "Азот и PM" никто не измерял, так же как и ароматику.
Заключение: кпд ваших говнопечей хуже чем у "трех кирпичей", но зато балабольства процентов 300.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 08:18
|
|
Господа, мы малость отвлеклись от темы.
У меня не ставится задача снизить выбросы до европейских норм. Кто их в глухой деревне мерить будет?!
А вот КПД - это важно. Особенно минимум сажи, т.к. чистить эту конструкцию большого желания у меня нет.
По удобству пользования а-ля буржуйка, пожалуй, лучше всего подходит. Топить надо из предбанника, да ещё здоровый бак с водой нагреть.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 08:33
|
|
| horse писал(а): |
А вот КПД - это важно. Особенно минимум сажи, т.к. чистить эту конструкцию большого желания у меня нет.
|
Хороший КПД и минимум сажи/конденсата на железе получить невозможно. Приемлемый вариант купить или скопировать готовую банную мет. печь в которой достигнут этот компромисс.
Это, если нужна именно железяка, по каким либо причинам.
ЗЫ. Это к тому, что если нет опыта проектирования, лучше не браться за изобретение велосипеда.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
horse
Зарегистрирован: Вт 25 Февраль 2014, 15:35
Сообщения: 53
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 08:51
|
|
| vladgri писал(а): |
ЗЫ. Это к тому, что если нет опыта проектирования, лучше не браться за изобретение велосипеда. |
Дык, был бы опыт, я бы тут вопросы не задавал...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2021, 09:03
|
|
| horse писал(а): |
Дык, был бы опыт, я бы тут вопросы не задавал... |
Дык, это интернет. Здесь никто не даст правильных, однозначных ответов, их нужно найти самому.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
