| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 10 Сентябрь 2021, 20:57
|
  |
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Сентябрь 2021, 13:32
|
|
Упомянутые "булькающие" течения - это турбулентные потоки.
Поскольку в каналах печи, а тем более в полостях, турбулентности "рулят", то интересно было бы проанализировать их роль, например, в нисходящих каналах или в процессах внутренних теплопередач.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
52.83 КБ |
| Просмотров: |
104 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Сентябрь 2021, 13:51
|
|
Несмотря на наличие турбулентных потоков, печники часто используют при умозрительном анализе струйные течения. Например, в частности, при известных разработках Барсукова в части зубов каминов, используется струйный эффект Коанда, визиализирующийся дымом. Привожу не для дискуссий, а для иллюстрации:
https://www.youtube.com/watch?v=rfKwVD6Uzz0 пламя
https://www.youtube.com/watch?v=t9nKnnJF-Eo пламя
https://www.youtube.com/watch?v=lGL5cabPZV8 пламя
Вот приборная визуализация Коанда https://www.youtube.com/watch?v=NvzXKZNJ7ZU
Подобных видео в интернете много.
=
Эффект Коанда - это обтекание поверхностей "прилипающими" затопленными газовыми струями. Проще всего это объяснить, мне кажется, известной дальнобойностью полуограниченных (касающихся, настильных) струй, обусловленных отсутствием на поверхности тормозящих подмешиваний неподвижного воздуха.
https://www.youtube.com/watch?v=NxTmV0E0nNQ коанд
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82
Коанд используется даже в авиационной технике.
https://www.youtube.com/watch?v=Irp_vnmUWZ4 дрон
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
194.31 КБ |
| Просмотров: |
110 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Сентябрь 2021, 15:24
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 14 Сентябрь 2021, 13:32
|
|
Спасибо за тему,за подборку информации Юрий Михайлович. А правильная фамилия экспериментатора не Барсуков -а Борсук. Эффект Коанде сейчас рекламируют даже по телеку -фены женские работают с эффектом Коанде
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 14 Сентябрь 2021, 14:40
|
|
А мы используем в ракете.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
241.67 КБ |
| Просмотров: |
141 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Сентябрь 2021, 22:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А правильная фамилия экспериментатора не Барсуков -а Борсук. |
Спасибо за исправление. Экспериментатор талантлив. И как оратор убедителен.
Но лично я не очень-то и верю, правда, в необходимость и в эффективность "пузатого" зуба.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 14 Сентябрь 2021, 23:03
|
|
| alarin писал(а): |
| А мы используем в ракете. |
А где там?
*Собственно, я начал поиск как раз по визуализации струйных истечений "из дырки".
Но наткнулся на другие примеры и привел их здесь на всякий случай для справки.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Сентябрь 2021, 08:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А правильная фамилия экспериментатора не Барсуков -а Борсук. |
Спасибо за исправление. Экспериментатор талантлив. И как оратор убедителен.
Но лично я не очень-то и верю, правда, в необходимость и в эффективность "пузатого" зуба. |
Постеснялся с Вами поспорить -подумал что ВЫ на его стороне. Моё мнение -просто рекламная фишка для продвижения . Какой Коанде ? Зуб это не крыло самолёта -там нет таких скоростей как на самолёте. Камины прекрасно работают с плавным заужением дымосборника. По мере заужения и увеличивается скорость газов в камине. И увеличивается тяга -до определённого сечения проходного отверстия . Всё зависит от количества воздуха(дымовоздушной смеси) проходящего через отверстие. Все эти " зубы" -танцы с бубном. А в мангалах они ещё и вредны. Создают сопротивление для ДГ. Газы из топки должны идти сначала в газовый мешок( дымосборник) -а оттуда в трубу. Всякие "зубы" и эффекты КОНДЕ на их пути до газового мешка вредны. Ролики Борсука Рассчитаны на технически малограмотных людей и создание ему имиджа талантливого специалиста.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Ср 15 Сентябрь 2021, 18:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А мы используем в ракете. |
А где там?
*Собственно, я начал поиск как раз по визуализации струйных истечений "из дырки".
Но наткнулся на другие примеры и привел их здесь на всякий случай для справки. |
наверное он об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=OEIXYUWBwCE
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 16 Сентябрь 2021, 09:23
|
|
| Василий Васильевич писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А мы используем в ракете. |
А где там?
*Собственно, я начал поиск как раз по визуализации струйных истечений "из дырки".
Но наткнулся на другие примеры и привел их здесь на всякий случай для справки. |
наверное он об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=OEIXYUWBwCE |
Полная профанация на видео.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 16 Сентябрь 2021, 10:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А мы используем в ракете. |
А где там?
*Собственно, я начал поиск как раз по визуализации струйных истечений "из дырки".
Но наткнулся на другие примеры и привел их здесь на всякий случай для справки. |
На входе в горизонтальный канал. Верхняя полусфера с дырками для ввода вторичного воздуха... На фото проба материального воплощения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
710.45 КБ |
| Просмотров: |
102 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 27 Сентябрь 2021, 07:35
|
|
По теме есть замечательная книжка М. Ван-Дайка. "Альбом течений жидкости и газа".
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 86
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Сб 9 Апрель 2022, 17:55
|
|
По каминам описания и видео встречал только такие, которые на рисунке ниже обозначены вариантами А, Б и В.
И не встречал варианты Г, Д и Е.
Имеют ли право "на жизнь" последние три варианта? Какие видите в них преимущества или недостатки перед первыми тремя вариантами?
Ещё где-то писалось или кто-то говорил, что:
- наклон зуба в топке в сторону портала (как в вариантах А, Б и В), называют французским камином,
- наклон зуба в топке в сторону задней стенки (как в вариантах Г, Д и Е), называют английским камином.
Поискал в интернете схему английского камина. Находятся варианты наклона зуба в только сторону портала.
Поэтому остались ещё вопросы:
Есть ли понятия "французский камин", "английский камин"?
Какие между ними различия? Хорошо бы посмотреть в схемах.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.78 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 86
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Сб 9 Апрель 2022, 18:42
|
|
На странице https://kladka-kamina.ru/obshhie-principy-ustrojstva-kamina.html прочитал следующую умность:
| Роман Печник писал(а): |
| Печники выбирают размеры окна камина в зависимости от того помещения, где он будет установлен. Объем каминного окна должен быть меньше в 20 раз, чем объем комнаты. |
Не могу понять - что такое объём плоской фигуры. 
Что на самом деле тут обозначено словами "Объём каминного окна"?
1. Площадь портала?
2. Объём топки портала?
Или у Романа Печника в качестве окна камина надо подразумевать фигуру не плоскую, а объёмную?
Т.е., здесь кроме ширины и высоты портала (окна камина) надо учитывать ещё и его толщину (до топки)?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Декабрь 2022, 21:30
|
|
На фото - дым потушенной свечи "под микроскопом".
Мне казалось, что аэрозоль (туман) сконденсировавшихся паров парафина имеет не столь крупные частицы.
Но, нет... Другие источники подтверждают.
https://oir.mobi/628185-potuhshie-svechi.html
*Наверно, и "белый" дым из поленьев при растопке тоже не столь мелкий.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
501.5 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4854
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Декабрь 2022, 21:59
|
|
Дымовая визуализация вихря.
Частицы дыма не движутся относительно воздуха. Они движутся вместе с воздухом.
И "подкрашивают" его белесым туманом...
=
Потоки газа склонны к взвихриванию. Более того, идеальный газ (без вязкости) абсолютно турбулентен. Расширившаяся струя имеет внутри себя статическое давление большее, чем в сопле. Поэтому, радиальное (поперечное) всасывание газа в поток у сопла (инжекция) приводит к тому, что волнообразные возмущения струи могут переходить к обратным циркуляционным течениям - вихрям. Так, собственно, и формируется турбулентный след затопленной струи. Истекающая струя как-бы упирается в окружающий неподвижный воздух, раздвигает его, цепляет, захватывает, увлекает за собой вперед. Это увлечение (приведение в движение неподвижного газа "с повышением массы струи") называется турбулентной эжекцией, которая возникает вдобавок к вязкостной эжекции.
Это увлечение окружающего газа сильно тормозит струю. Поэтому, если струя идет вдоль по поверхности, она (хоть и тормозится трением), но не цепляется за неподвижный газ с увлечением. И такая струя полуограниченная имеет большую дальнобойность, чем струя, совсем не ограниченная поверхностями (то есть свободная). Это приводит к эффекту Коанда.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
65.51 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.44 КБ |
| Просмотров: |
43 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
