 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Вт 5 Октябрь 2021, 22:33
|
  |
Для тридцати пяти тире сорока квадратных метров 30 кг дров нормально, если эти метры ограждены стеной в полкирпича по земляному полу с бетонным перекрытием без утепления. В минус десять. При ветре 5м с.
Но если столько требуется для отопления помещения соответствующему не СНИП, а просто срубу четырёх стенку 31,5м2 из 200го бревна, с двумя обшитыми и двумя голыми стенами, с простым неутеплённым полом с подполом, с пятью деревенскими старыми весьма условными окнами. С дырявой старой дверью, которая сразу на улицу без «предбанника», с перекрытием доска 40 и опилки 100, для поддержания 22С среднесуточной на полу. При -10 и 5м с. То печь в которой для такого помещения с таким эффектом сжигают 30 кг действительно уникальна. Для Хельма уникальна. Потому, что Хельм, для описанного эффекта в описанных условиях использует 12 кг дров в печи сконструированной и введённой в экплоатацию десять лет назад. Никаких канальных загагулин. Есть карман небольшой. Прилепленный с боку год назад для эксперимента. Но он по сути ниочём. Простой прямоток. Есть купольное горнило 1200 диаметром, в среднем. Высота до верха лежанки 1400. Топ-топ - лежачий стояк. Дымоход как в помпейке с выходом на чердак. Есть несколько давнишних видео фрагментов об этой печи. Кому это интересно, тот видел и знает где.
Как станет похолоднее, Хельм сделает термограмму, на последок, а потом перетрясёт эту печь для обновления. Цель обновления убрать чёртово утепление отделяющее фундамент от печи. Вот кто это придумал? Отделять фундамент от печи? Ну ладно придумал? А кто даже не усомнился в «гениальнсости» этого решения послушно «блея в унисон»? Хельм в своё время не усомнился и пошёл на поводу этой тупости. А так как Хельм решил значительную часть тепла передать фундаменту, то реконструкции подвергнется и сам узел топ-топ. Чтобы топить не раз в сутки. А раз в двое суток. И чтобы если случилось не быть неделю зимой в доме не топимши, прийдя, иметь плюс пять внутри при минус 20 снаружи. Щас эта печь имеет массу в районе тонны, плюс-минус, изготовлена буквально по технологии ГГП – глина, говно и палки. Кирпич только на поду горнила.
Хельму кажется, что эта печь нормальная. Ничего выдающегося. Что-то лучшее по характеристикам ещё впереди. Если кому-то кажется, что это не нормально - всё что Хельм описал, и он считает, что так не должно быть, то Хельм готов предложить пари. Проигравший кукарекует под видеозапись на четыре стороны и рассказывает о причинах такого поведения и это публикуется на сервисе в ютюбе
|
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 07:04
|
|
| Хельм писал(а): |
| Для тридцати пяти тире сорока квадратных метров 30 кг дров нормально, |
Я бы посоветовал Хельму не смешить народ, и не выпячивать свою глупость. Печи подбираются по самой холодной пятидневке, которая у нас -40 и я не думаю, что у Селивана меньше. Для тупых расшифрую, 30-35 кг дров сжигается когда за бортом -40, в остальное время соответственно меньше. Идем дальше, Хельм в виду своей "узкости" не "въехал", что в разговоре с Селиваном имелось в виду не количество дров которые может "съесть" печь, а количество дров сжигаемых одномоментно, на которое влияет как раз топливник, который Селиван необдуманно "умощнил". Что в свою очередь влияет на количество образовавшихся газов и требует соответственного изменения сечения проходных отверстий и тепловоспринимающих площадей.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 08:38
|
|
Здесь вполне очевидно, кто смешит народ.
Если типа у всех по умолчанию принято считать расход по минус сорок, а такие параметры как влажность воздуха, скорость ветра и конструкция здания вообще не являются значимыми, а являются некоей константой известной типа всем. Поэтому и называется только расход дров? Зачем же лишний раз писать? Выходит, что коли здание по умолчанию, то это здание по современным СНИП и никак не меньше? А влажность и скорость ветра тогда какая в этих умолчанниях?
И если ты просто жил в деревне хотя бы неделю зимой, то ты знаешь, что при высокой влажности и при ветре 7мс при минус пять помещение будет терять точно так же, как без ветра при минус сорок.
При всём этом данные по теплушке указываются следующие:
Две протопки в сутки (две, Карл!) по 22 кг это 44 кг и 5,5 квт ч при активных 8 м2 это почти 700 вт с метра! Семьсот ватт с метра! Карл! Среднесуточно! Карл! Да там пять квадратов и сорока на пике не имеют.
Хельм знает, что расчёт мощности говнопечей происходит не от реальных измерений, а по методу «от обратного». То есть имеем расход. По расходу считаем калории, вычитаем по приписанному КПД и получаем спантом реальную мощность.
Так вот, печь лежачий стояк с тот-топ при минус тридцать семь (ниже Хельм не фиксировал) без ветра в описанном здании съедала 15-16 кго дров при разовой протопке в сутки.
Эти данные уже были названы как КПД 220%. Интересно, как автор назвавший это КПД 220% будет теперь изворачиваться.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 09:06
|
|
| Хельм писал(а): |
И если ты просто жил в деревне хотя бы неделю зимой, то ты знаешь, что при высокой влажности и при ветре 7мс при минус пять помещение будет терять точно так же, как без ветра при минус сорок.
|
Не дуй людям в уши. Я всю жизнь прожил в частных домах с печным отоплением, кроме небольшого периода лет в 10. Приходилось жить и в мазанке с земляным полом 25м2, и в "хоромах" 250м2.
Поэтому все твои экзерсисы не более как бред.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 09:22
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 09:31
|
|
То есть если ты жил где-то там в мазанке с земляным полом и читал технические книги и при этом не способен учесть или хотя бы просто указать все факторы, такие как характеристики здания, скорость ветра, влажность, для полноты оценки условий, то тот, кто эти условия полно называет бредит?
Ну орёл! Умеет же! Умеет "одеть" шапку и при этом заверить на голубом глазу, что скоро не только он будет "одевать" шапку, скоро будут новые правила и все станут шапки "одевать".
Я жил в мазанке, поэтому теплушка хорошая печь!
Во как изворачивается!
На кого это рассчитано?
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 10:15
|
|
| Цитата: |
| высокое тепловое напряжение" |
Бу-га-га!
тепловое напряжение топочного пространства эмпирическая величина характеризующая исключительно горелочное устройство, а не то, сколько дров ты пропустил через "канал". Это характеристика организации горения, то есть качества и количества смеси в совокупности с организацией условий для горения. Если ты "вдал дыму" через свой канал, то это не значит что ты тем самым увеличил напряжение, грамотей, это значит, что ты вдал дыму. Разумеется, что дым при воздухе 1.5 даже в говнопечи с дутьём под дрова будет "жарче" дыма в этой же говнопечи с воздухом 4 при одинаковой скорости пала дров. Но это вовсе не означает, что ты получил "высокое напряжение". Высокое напряжение ты можешь получить только работая со смешением и с организацией топочного пространства, отнюдь не пропусканием верблюда через игольное ушко.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 11:55
|
|
| Хельм писал(а): |
То есть если ты жил где-то там в мазанке с земляным полом и читал технические книги и при этом не способен учесть или хотя бы просто указать все факторы, такие как характеристики здания, скорость ветра, влажность, для полноты оценки условий, то тот, кто эти условия полно называет бредит?
Ну орёл! Умеет же! Умеет "одеть" шапку и при этом заверить на голубом глазу, что скоро не только он будет "одевать" шапку, скоро будут новые правила и все станут шапки "одевать".
Я жил в мазанке, поэтому теплушка хорошая печь!
Во как изворачивается!
На кого это рассчитано? |
Хельм с какого класса тебя вытурили из школы? У тебя мысли прыгают из одной крайности в другую. 
Или тут и правда какие либо вещества?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 11:57
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| высокое тепловое напряжение" |
Бу-га-га!
тепловое напряжение топочного пространства эмпирическая величина характеризующая исключительно горелочное устройство, а не то, сколько дров ты пропустил через "канал". Это характеристика организации горения, то есть качества и количества смеси в совокупности с организацией условий для горения. |
Развей мысль дальше. Или тяму не хватает связать простые вещи?
| Хельм писал(а): |
Если ты "вдал дыму" через свой канал, то это не значит что ты тем самым увеличил напряжение, грамотей, это значит, что ты вдал дыму. Разумеется, что дым при воздухе 1.5 даже в говнопечи с дутьём под дрова будет "жарче" дыма в этой же говнопечи с воздухом 4 при одинаковой скорости пала дров. Но это вовсе не означает, что ты получил "высокое напряжение". Высокое напряжение ты можешь получить только работая со смешением и с организацией топочного пространства, отнюдь не пропусканием верблюда через игольное ушко. |
Воспаленный бред.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 14:08
|
|
....
Возвращаясь к теме. Все механические активные приёмы турбулирования и перемешивания в случае с низкокалорийными газами без механического нагнетания находящиеся за зоной первичных реакций менее успешны нежели объёмная конфигурация топочного пространства где используем падение газов от свода вниз по холодным стенкам. Пресловутые рога барана образуются не только за счёт характерного ограждения, но и во многом благодаря этому явлению.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 18:14
|
|
| Хельм писал(а): |
....
Пресловутые рога барана образуются не только за счёт характерного ограждения, но и во многом благодаря этому явлению. |
Плохо быть бестолковым. Пресловутые рога, явление чисто механическое, без всякого явления. Их можно создать в любом пространственном измерении, при определенном соблюдении геометрии. И да, это все давным давно описано и сформулировано.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 19:55
|
|
Другой автор, учитель разработчика говнопечи теплушка, наивно полагал, что движение жидкости и движение газов аналогично и с помощью явлений возникающих при движении жидкостей типа можно моделировать движение газов. Вроде бы человек был в теме. Большой начальник. Авторитет аж на сто лет. Но эта аналогия сильно хромает, даже более того. Автор этой теории упустил из виду, что вода почти не сжимается и почти не расширяется сама, если только от нагрева, незначительно. А газ сжимается и расширяется в огромном диапазоне, . Расширяется и без нагрева. Это проходят ещё в ЦПХ. Динамика у этих состояний разная. А если в газах происходят при всём этом реакции? То хде тут гидравлическая теория епчей?
Хельм неоднократно наблюдал пресловутый «овен» в совершенно разных полостях при разных обстоятельствах. Этот овен при одной и той же геометрии иногда неожиданно появлялся в разном виде, а когда менялся температурный расклад потолка и пола, мог трансформироваться в нечто иное. На всё это оказывало влияние состояние и путь газов в полости дальше по тракту. Состояние и путь газов далее по тракту менялся от термического состояния самого тракта. Само собой менялся характер самого родоначального фонтана в своём истоке, что являлось следствием изменяющегося характера движения газов в нижней полости. В нижней полости характер движения газов менялся так же от изменения местоположения дров по мере прогорания и от изменения степени и места струй газовыделения из того или иного полена. Диктовался этот характер конечно и геометрией свода, стен, самой камеры. Но не на столько, чтобы в этом было значительное преобладание над другими факторами чтобы ими можно было пренебречь. Характер движения зависит не только от старта струи и её дальнейших столкновений. Но и от реакций в потоке. А также от разницы температуры между сводом и подом. Это когда конвекция.
Если сделать похожую модель, кверх ногами, с водичкой, то характер движения будет совсем не похож. И никаких рогов барана не будет при любом раскладе. При любой скорости.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 21:00
|
|
| Хельм писал(а): |
Другой автор, учитель разработчика говнопечи теплушка, наивно полагал, что движение жидкости и движение газов аналогично и с помощью явлений возникающих при движении жидкостей типа можно моделировать движение газов. Вроде бы человек был в теме. Большой начальник. Авторитет аж на сто лет. Но эта аналогия сильно хромает, даже более того. Автор этой теории упустил из виду, что вода почти не сжимается и почти не расширяется сама, если только от нагрева, незначительно. А газ сжимается и расширяется в огромном диапазоне, . Расширяется и без нагрева. Это проходят ещё в ЦПХ. Динамика у этих состояний разная. А если в газах происходят при всём этом реакции? То хде тут гидравлическая теория епчей?
|
Не, ну чувствовал же что ты чайник. Но не настолько же. Кольчугин с Аларином тебе фору дают длиной лет в 20 а может и больше.
| Хельм писал(а): |
Если сделать похожую модель, кверх ногами, с водичкой, то характер движения будет совсем не похож. И никаких рогов барана не будет при любом раскладе. При любой скорости. |
И даже в этом, допустить логическую ошибку может только полный даун. Модель которую использовал ГГ и Подгородник она не про водичку, но тебе этого не понять.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Ср 6 Октябрь 2021, 21:22
|
|
Влияние конфигурации полости на поток реагирующих и меняющихся по составу, по температуре, по плотности газов меньше при малых скоростях потока и при большем объёме полости. В каком ни будь узком потоке один расклад, в широком потоке иной расклад. В восходящем потоке один расклад, в нисходящем иной расклад.
Хельм уже писал тут про опыт, когда подняв полдюймовую стальную двухметроворостую трубку принесённую с мороза к потолку вертикально, то из трубки тут же возник напор воздуха вниз сравнимый с напором из «женского фена». Если исходить из сравнения сечения того фена и этой трубки. «Обратная тяга трубы» в действии.
Хельм пытается себе представить, каков был бы сейчас дизайн и конфигурация кремневого топора и костяной иглы для шитья, в случае доминирования мартышек в человеческой популяции. Возможно, что и топора этого не было бы не говоря про какие то там ЧИПы
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Октябрь 2021, 06:01
|
|
| Хельм писал(а): |
| доминирования мартышек |
Идеально!!!
Вот Хельм прям зауважал тебя сейчас.
Прав был дедушка Крылов, при описании вашей шатии-братии
| Цитата: |
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит. |
Как вы не вертите очки видите лишь силуэты и начинаете выдумывать образы. Все гораздо проще, нужно только сходить к окулисту, проверить зрение и подобрать очки соответствующие вашей близорукости.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2138
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 7 Октябрь 2021, 07:30
|
|
| vladgri писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| доминирования мартышек |
Идеально!!!
Вот Хельм прям зауважал тебя сейчас.
Прав был дедушка Крылов, при описании вашей шатии-братии
| Цитата: |
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит. |
Как вы не вертите очки видите лишь силуэты и начинаете выдумывать образы. Все гораздо проще, нужно только сходить к окулисту, проверить зрение и подобрать очки соответствующие вашей близорукости. |
Вот что бы сказал о ВГ г-н Крылов:
"Скончал певец. Осел, уставясь в землю лбом:
«Изрядно, — говорит, — сказать не ложно,
Тебя без скуки слушать можно;
А жаль, что незнаком
Ты с нашим петухом;
Еще б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился»,
Услыша суд такой, мой бедный Соловей
Вспорхнул — и полетел за тридевять полей.
Избави бог и нас от этаких судей!"
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Октябрь 2021, 10:37
|
|
Хотите знать, как в том ролике, в котором воздух подаётся в кружок плиты сверху этот "воздух" меняя по пути состав пробивается ажна до самого дна через слой углей? Никакие авторы теплушек, их учителя, их последователи даже приблизительно не предполагали о существовании этого механизма. У них только реки и модели бурбуляторов с краской. Это их потолок познания. Главное не забывать об интригалах – вот основной принцип науки двадцатого и двадцать первого века позволяющий исправно работать механизму ИБД. Ртов много, а простых тем не осталось. А совсем простые темы как эта, так это совсем просто. Никто не оценит. Да ещё какие то дрова, 19 век минус ...
Холодный тяжёлый воздух падает на угли. Эти верхние угли возбуждаются и возникает горячий слой, который горячее нижнего слоя. И по тому механизму, с полдюймовой трубкой дующей как «женский фен», дают смесь газов высокой Т которую «тЯнуть» низлежащие более холодные слои и углей и головешек и дров. Какая там химия происходит .... одному сами знаете кому известно.. Предположение о том, что это проникновение происходит благодаря пробою слоя углей струёй воздуха имеющий достаточный напор, по меньшей мере наивно и смешно. Проведите тест на холодную, и убедитесь в том, что подбор вентилятора или компрессора здесь вам ничего не даст.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Октябрь 2021, 12:40
|
|
| Хельм писал(а): |
| в том ролике |
Давай свой ролик, так уж и быть гляну.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2909
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 7 Октябрь 2021, 13:51
|
|
| Хельм писал(а): |
Хотите знать, как в том ролике, в котором воздух подаётся в кружок плиты сверху этот "воздух" меняя по пути состав пробивается ажна до самого дна через слой углей? Никакие авторы теплушек, их учителя, их последователи даже приблизительно не предполагали о существовании этого механизма. У них только реки и модели бурбуляторов с краской. Это их потолок познания. Главное не забывать об интригалах – вот основной принцип науки двадцатого и двадцать первого века позволяющий исправно работать механизму ИБД. Ртов много, а простых тем не осталось. А совсем простые темы как эта, так это совсем просто. Никто не оценит. Да ещё какие то дрова, 19 век минус ...
Холодный тяжёлый воздух падает на угли. Эти верхние угли возбуждаются и возникает горячий слой, который горячее нижнего слоя. И по тому механизму, с полдюймовой трубкой дующей как «женский фен», дают смесь газов высокой Т которую «тЯнуть» низлежащие более холодные слои и углей и головешек и дров. Какая там химия происходит .... одному сами знаете кому известно.. Предположение о том, что это проникновение происходит благодаря пробою слоя углей струёй воздуха имеющий достаточный напор, по меньшей мере наивно и смешно. Проведите тест на холодную, и убедитесь в том, что подбор вентилятора или компрессора здесь вам ничего не даст. |
Куча "свечек" понастроена на этих интригалах... Но не сильно то их плюсы перетягивают их минусы...
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 8 Октябрь 2021, 01:03
|
|
Серёга (Жыве Беларусь!) дал правильную наживку. Верх хенератора всегда холодный.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
