 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
 Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 08:03
|
  |
На слово в новаторстве может претендовать только прошедший академию, а претендовать на судейство и экспертизу только тот, кто прошел и академию, и новаторство.
Ты поди небось уверен, что занимаясь репродукцией и изучая книги освоил и академию и новаторство? В этом случае корона действительно должна жать и Хельм тебе тут ничего посоветовать не может, как облегчить твои муки. Простой ответ - ты выбрал не правильный размер
|
|
|
|
  |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 08:17
|
|
Называя расход, не плохо бы указать размер устройства, массу и конфигурацию садки и режим обжига. Тогда будет многое понятно с цифрами.
Применение полнотелого полновесного кирпича в старину сопровождалось рядом хитростей. При этом можно иметь бестолковое горелочное устройство и не уметь управлять процессом.
Как пример анагама. Прекрасная печь в умелых руках. Умение передавалось из рук в руки. Возьмет анагаму самый распресамый академик всех наук и в лучшем случае лет через двести получит результат сравнимый с тем, что получал древний японец. Если сам будет доходить, без наставника того самого древнего японца начнет.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 08:51
|
|
| Хельм писал(а): |
Называя расход, не плохо бы указать размер устройства, массу и конфигурацию садки и режим обжига. Тогда будет многое понятно с цифрами.
Применение полнотелого полновесного кирпича в старину сопровождалось рядом хитростей. При этом можно иметь бестолковое горелочное устройство и не уметь управлять процессом.
Как пример анагама. Прекрасная печь в умелых руках. Умение передавалось из рук в руки. Возьмет анагаму самый распресамый академик всех наук и в лучшем случае лет через двести получит результат сравнимый с тем, что получал древний японец. Если сам будет доходить, без наставника того самого древнего японца начнет. |
Здесь смысл в том, что новая печь в геометрии такая же, как и "старые". И загрузки одинаковые, а вот расход газа разный....
|
|
|
|
 |
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 09:02
|
|
Здесь смысл в том, что если старый и новый капитан этой лодки не знат навигации, то путь к нужному берегу может быть бесконечно длинным.
Ведь это так легко указать дополнительные параметры?
А вдруг выяснится, что и тыща шестьсот кубов запредельный зашквар а прежний капитан такой же капитан, как и некоторые эксперты тут?
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 10:48
|
|
Для таких целей у капитана лоцман есть и помошник и навигатор и т д. Т е все как положено в большом предприятии. И если капитан говорит, что 1900, то нет основания ему не доверять. Это же ему лодка доверена. А для нас дело за малым, получить отзыв, что лодка удалась.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.41 КБ |
| Просмотров: |
58 раз(а) |
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 11:06
|
|
Это печь не тоннельная, а камерная с выкатным подом
Восемь абсолютных или10-12 складочных кубов сухих березовых дров для 1200С двадцати кубовой камерной печи ультразапредельный расход.
Равнение на дно!
Лоцмана и боцмана на перевоспитание в ГПТУ, а потом трудоустроить в гортоп.
Горелок явно не хватает. Не известна их конструкция.
Толщина ватной изоляции безграмотно избыточно запредельна. Есть ещё много ошибок.
С такой наукой мы долго ещё будем обвинять углеводородное горение в климатических проблемах.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 11:29
|
|
Температура 1350, время выдержки до 4 часов, а теплоизоляции много не бывает. Рука должна лежать на корпусе печи с ощущением приятного тепла. Не более того....
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 11:51
|
|
1350С не для этой футеровки. Эта посыпется через пять раз, со свода. Санфаянс 1250С максимум. Масса всех раковин и унитазов тут не больше двух тонн. Нормальный расход - полкуба газа на кг годной продукции.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 1 Октябрь 2021, 18:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Покажи хоть один проект из 30-х гг. Кто делал эти проекты? Может мы про разные системы говорим? |
Ну вот 1934 г. Трухачев А.П.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
503.05 КБ |
| Просмотров: |
74 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 07:32
|
|
| vladgri писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Покажи хоть один проект из 30-х гг. Кто делал эти проекты? Может мы про разные системы говорим? |
Ну вот 1934 г. Трухачев А.П. |
Нет совсем не то. Это колпаковая печь с контрофорсами. Те же большие копаки -как и на всех современных новоделах. Только присобачили третий колпак -а он без эжжекцции -сажей зарастёт и конденсат будет гнать. Я и говорил -про разные системы идёт разговор. Отстойная конструкция -не практик автор проекта. Вот на картинках -разговор с моей стороны окакой системе - у меня больше сотни реализованных и работающих печей по этой системе. А может и больше -не считал. Это только проектов реализованных больше сотни.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.12 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.41 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
|
|
  |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 07:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Нет совсем не то. Это колпаковая печь с контрофорсами. |
С насадкой. И что? Я тоже против всяческих насадок и контрфорсов. Модно было в то время заполнять колпаки. Колпак от этого не переставал быть колпаком.
| Селиван Виктор писал(а): |
Те же большие копаки -как и на всех современных новоделах. Только присобачили третий колпак -а он без эжжекцции -сажей зарастёт и конденсат будет гнать.
|
И третий и четвертый и.т.д. Только это не полноценные колпаки а именно мелкие. От них Подгородников и отталкивался.
| Селиван Виктор писал(а): |
Я и говорил -про разные системы идёт разговор. Отстойная конструкция -не практик автор проекта.
|
Тот же разговор. То Теплушка отстой, то данный проект, один ты Д`Артаньян. Ты Виктор становишься похож на весь этот околопечной сброд.
| Селиван Виктор писал(а): |
Вот на картинках -разговор с моей стороны окакой системе - у меня больше сотни реализованных и работающих печей по этой системе. А может и больше -не считал. Это только проектов реализованных больше сотни. |
Да плевать. У Жирнова больше.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 08:30
|
|
И третий и четвертый и.т.д. Только это не полноценные колпаки а именно мелкие. От них Подгородников и отталкивался.
[/quote] Подгородников отталкивался -а Бартенёв А И применил -и очень успешно. А мелкие колпаки это это до 50-60 см высотой. И их очень много -до 30 шт в печи. И печи прекрасно работают , имеют равномерный нагрев повехрности( зеркала печи) не конденсируют и не засаживаются. И температура выхлопа в пределах 100 -130 гр на оголовке.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 08:42
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
А мелкие колпаки это это до 50-60 см высотой.
|
Мелкость колпаков зависит не от текущей геометрии колпака, а от мощности печи. Для печи 700ккал/ч и 50-60см полноценные, а для 10000ккал/ч и 100см мелкие.
| Селиван Виктор писал(а): |
И их очень много -до 30 шт в печи. И печи прекрасно работают , имеют равномерный нагрев повехрности( зеркала печи) не конденсируют и не засаживаются. И температура выхлопа в пределах 100 -130 гр на оголовке. |
Я и не спорю, что это всё работает. У всех все работает, однако не все орут, что их "гениальное" творение работает лучше всех многократно. При этом унижая всё окружающее.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 10:24
|
|
| vladgri писал(а): |
Я и не спорю, что это всё работает. У всех все работает, однако не все орут, что их "гениальное" творение работает лучше всех многократно. При этом унижая всё окружающее. |
Нет в моей системе ,которую я строю -большие колпаки -вред(выше 60 см ) -независимо от мощности печи. Если печь большей мощности -то и колпаков больше, больше прогаров для эжжекции. Длина каналов с расположенными над ними колпаками больше. И творение не моё а Бартенёва А. И. -а я лишь 25 лет их совершенствую и дорабатываю постоянно. Выше 60см -это сажесборники -там сильное переохлаждение ДГ. А про Теплушки негативно высказываюсь -там общая концепция внутреннего устройства меня не устраивает.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 12:45
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| А про Теплушки негативно высказываюсь -там общая концепция внутреннего устройства меня не устраивает. |
Устраивает/не устраивает это субъективизм. Факт в том, что Теплушка реально выполняет свои функции, не претендуя на "суперпупер". Разница же между "суперпупер" и реально работающими печами относительна, на уровне погрешности. В остальном работает PR, у кого язык без костей тем проще "втулить" своё "творение".
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 13:43
|
|
| Цитата: |
| Камлать - у некоторых языческих народов: ворожить, выкрикивать заклинания под удары бубна или хлопанье в ладоши Перед тем как начать камлать, шаман ударяет в бубен и спрашивает: «Духи, которых я знаю, пришли вы или нет?» И когда услышит ответ — начинает камлать. |
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 14:36
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Камлать - у некоторых языческих народов: ворожить, выкрикивать заклинания под удары бубна или хлопанье в ладоши Перед тем как начать камлать, шаман ударяет в бубен и спрашивает: «Духи, которых я знаю, пришли вы или нет?» И когда услышит ответ — начинает камлать. |
|
У тебя это хорошо получается. 
Д`Артаньян-шаман, подвязавшийся конюхом, это круто.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 15:07
|
|
| Цитата: |
| Когда ты в устной или письменной речи пытаешься собственные вожделения выдать за чужие, тогда ты явственно демонстрируешь то, что это именно твои желания и мысли, а не мысли и желания того, кому ты их пытаешься приписать. В таких случаях лучше просто жевать, так ты хотя бы сможешь сохранить в тайне свои подлинные мечты и страсти. |
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 16:05
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
| Когда ты в устной или письменной речи пытаешься собственные вожделения выдать за чужие, тогда ты явственно демонстрируешь то, что это именно твои желания и мысли, а не мысли и желания того, кому ты их пытаешься приписать. В таких случаях лучше просто жевать, так ты хотя бы сможешь сохранить в тайне свои подлинные мечты и страсти. |
|
Ты очень хорошо описываешь свои чувства. Только кому интересно твоё жизнеописание?
ЗЫ. Вот так у вас всегда, когда нечего сказать по теме, начинается словесный понос обрывков, коверкания и переворачивание чьих то слов. Не пробовали думать своей головой?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 16:56
|
|
| Цитата: |
Стоит отметить, что камлания вокруг недосвойств говнопечи названной "теплушка" начал ещё сам автор этого технического недоразумения. Эти камлания в перемешку с шельмованием авторов конкурирующих устройств, помогли автору даже защититься. Что скорее говорит не о качестве этой говнопечи, а о качестве образования членов той шоблы, что присвоили автору степень и в дальнейшем сидели во главе всей этой темы. Последователи автора этой говнопечи камлания возвели в ранг обязательной традиции, поэтому, даже в двадцатых годах двадцать первого века можно увидеть отголоски камланий и шельмований столетней давности благодаря эстафете принятой от автора и бережно сохранённой последователями.
Не смотря на то, что говнопечь именуемая "теплушка" имеет вполне заурядные технические характеристики и низкие потребительские свойства, эта говнопечь до сих пор остается на плаву и имеет высокий рейтинг цитирования. Это происходит во многом благодаря явлению точно описанному русской поговоркой «молодец среди овец». То есть выдающаяся печь в среде печей низкозапредельных.
Никакие рациональные доводы, аргументы и факты не действуют на мнение приверженцев этой говнопечи потому, что эти приверженцы не имеют никакого научного представления о предмете и(или) их ранние публичные выводы об этой говнопечи ставят под угрозу их профессиональную репутацию. В то же самое время эти приверженцы не способны выдвинуть ни одного внятного аргумента в защиту почитаемого устройства. Нет ни термограмм, нет никаких измеренных данных кроме сведений о расходе дров и кроме записей собственно самих этих камланий. Напротив, со стороны тех, кто осмелился впервые усомниться в качествах этой говнопечи, есть точные измерения и сравнения по электросчётчику, говорящие о том, что при всех своих небольших достоинствах и значительных недостатках эта говнопечь имеет КПД максимум 70%. Кроме того, что в этой печи есть удобное для разных домашних дел горнило, есть ещё и лежанка, и эта печь может топиться «по русски» никаких иных выдающихся или сколько либо полезных свойств за этой говнопечью замечено до сих пор не было и даже сами любители этой говнопечи не в силах эти данные предоставить. Поэтому камлания остаются главным инструментом продвижения этой дряньпечи по сей день
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
