 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вс 3 Октябрь 2021, 18:52
|
  |
| vladgri писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А про Теплушки негативно высказываюсь -там общая концепция внутреннего устройства меня не устраивает. |
Устраивает/не устраивает это субъективизм. Факт в том, что Теплушка реально выполняет свои функции, не претендуя на "суперпупер". Разница же между "суперпупер" и реально работающими печами относительна, на уровне погрешности. В остальном работает PR, у кого язык без костей тем проще "втулить" своё "творение". |
Вот верно - Теплушки и впаривают народу -народ ведётся на этот пиар. Он же не понимает разницы -что напели им -то и приняли. И не только клиенты но и печеклады принимают -потому что сами не рубят в тонкостях
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
     |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 05:57
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот верно - Теплушки и впаривают народу -народ ведётся на этот пиар. Он же не понимает разницы -что напели им -то и приняли. И не только клиенты но и печеклады принимают -потому что сами не рубят в тонкостях |
Кто впаривает? Назови пару человек.
На моей памяти, серьезно Теплушками занимался только один человек - Бацулин. И то его уже давно нет в публичном пространстве. Остальные всего лишь "посмели что то вякать" в защиту того, что теплушка неплохо работает. И которые получают ушаты помоев, от людей поставивших диагноз Теплушке "по фотографии". И делается это с одним умыслом, продвинуть на известном имени свои "суперпупер" наработки, которые очень сомнительные. Это называется антипиар. И ты Виктор в нем сейчас участвуешь. Вот скажи, только честно, сколько ты построил Теплушек?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 05:59
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
Стоит отметить, что камлания вокруг недосвойств говнопечи названной "теплушка" начал ещё сам автор этого технического недоразумения. Эти камлания в перемешку с шельмованием авторов конкурирующих устройств, помогли автору даже защититься. Что скорее говорит не о качестве этой говнопечи, а о качестве образования членов той шоблы, что присвоили автору степень и в дальнейшем сидели во главе всей этой темы. Последователи автора этой говнопечи камлания возвели в ранг обязательной традиции, поэтому, даже в двадцатых годах двадцать первого века можно увидеть отголоски камланий и шельмований столетней давности благодаря эстафете принятой от автора и бережно сохранённой последователями.
Не смотря на то, что говнопечь именуемая "теплушка" имеет вполне заурядные технические характеристики и низкие потребительские свойства, эта говнопечь до сих пор остается на плаву и имеет высокий рейтинг цитирования. Это происходит во многом благодаря явлению точно описанному русской поговоркой «молодец среди овец». То есть выдающаяся печь в среде печей низкозапредельных.
Никакие рациональные доводы, аргументы и факты не действуют на мнение приверженцев этой говнопечи потому, что эти приверженцы не имеют никакого научного представления о предмете и(или) их ранние публичные выводы об этой говнопечи ставят под угрозу их профессиональную репутацию. В то же самое время эти приверженцы не способны выдвинуть ни одного внятного аргумента в защиту почитаемого устройства. Нет ни термограмм, нет никаких измеренных данных кроме сведений о расходе дров и кроме записей собственно самих этих камланий. Напротив, со стороны тех, кто осмелился впервые усомниться в качествах этой говнопечи, есть точные измерения и сравнения по электросчётчику, говорящие о том, что при всех своих небольших достоинствах и значительных недостатках эта говнопечь имеет КПД максимум 70%. Кроме того, что в этой печи есть удобное для разных домашних дел горнило, есть ещё и лежанка, и эта печь может топиться «по русски» никаких иных выдающихся или сколько либо полезных свойств за этой говнопечью замечено до сих пор не было и даже сами любители этой говнопечи не в силах эти данные предоставить. Поэтому камлания остаются главным инструментом продвижения этой дряньпечи по сей день
|
|
Бред воспаленного мозга.
Сними уже корону.
Ой, я ошибся. Какая может быть корона у конюха, быстрей рваный башмак.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 08:50
|
|
| Цитата: |
Какая психиатрическая патология вынуждает некоторых «участников» обсуждения тех или иных ТЕХНИЧЕСКИХ свойств того или иного предмета путать эти свойства с морально-нравственными свойствами этого предмета? Остаётся только гадать. Возможно это МДП или олигофрения. А может быть и то и это одновременно. Важно отметить, что такой «участник» не только видит в техническом устройстве морально-нравственные качества отказываясь принимать во внимание технические характеристики устройства, но и пытается приписать это видение другим реальным участникам обсуждения.
Например, участник обсуждения сообщает, что автомобиль С потребляет в полтора раза больше топлива, нежели автомобиль В при одинаковом пробеге и при этом автомобиль С постоянно уводит на встречную полосу. В автомобиле С повышенная вибрация. Отсутствуют сиденья. В этом автомобиле холодно зимой, а летом жарко. В нём постоянный запах бензина. Ужасная аэродинамика. За год гниющее дно. В ответ «участник», пытаясь защитить честь и достоинство автомобиля А и всех тех, кто этот автомобиль придумал, разработал, изготовил, продавал, покупал и ездил на нём, оперирует следующими аргументами:
1. Выфсёврете;
2. Это анитипиар автомобиля С;
3. Это пиар автомобиля В;
4. Ты соучастник преступления, стыдись!;
5. Снимите корону;
И самый главный козырь аргумент «участника» – сколько ты таких автомобилей (С) построил?
Одновременно с этим аргументация "участника" против заявленных ТЕХНИЧЕСКИХ свойств автомобиля В выглядит следующим образом:
1. Вы "альтернативщики" со своим авто В, а авто С это классика. Вот мандат.
2. Вы конюхи. а не автоконструкторы;
3. Вы конюхи, а не автоводители;
4. Вы адни дартаньяны с коронами;
5. Я читал много книг;
6. Я работал на конвейре собирающем автомобиль С;
Занавес
|
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Пн 4 Октябрь 2021, 09:03), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 08:59
|
|
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
Какая психиатрическая патология вынуждает некоторых «участников» обсуждения тех или иных ТЕХНИЧЕСКИХ свойств того или иного предмета путать эти свойства с морально-нравственными свойствами этого предмета? Остаётся только гадать. Возможно это МДП или олигофрения. А может быть и то и это одновременно. Важно отметить, что такой «участник» не только видит в техническом устройстве морально-нравственные качества отказываясь принимать во внимание технические характеристики устройства, но и пытается приписать это видение другим реальным участникам обсуждения.
Например участник обсуждения сообщает, что автомобиль С потребляет в полтора раза больше топлива, нежели автомобиль В при одинаковом пробеге и при этом автомобиль С постоянно уводит на встречную полосу. В автомобиле С повышенная вибрация. Отсутствуют сиденья. В этом автомобиле холодно зимой, а летом жарко. В нём постоянный запах бензина. Ужасная аэродинамика. За год гниющее дно. В ответ «участник», пытаясь защитить честь и достоинство автомобиля А и всех тех, кто этот автомобиль придумал, разработал, изготовил, продавал, покупал и ездил на нём, оперирует следующими аргументами:
1. Выфсёврете;
2. Это анитипиар;
3. Это пиар автомобиля В;
4. Снимите корону;
И самый главный козырь аргумент «участника» – сколько ты таких автомобилей (С) построил?
Занавес
|
|
Поделись грибочками.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Машков Владимир
Зарегистрирован: Пт 24 Июнь 2011, 20:25
Сообщения: 212
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 09:02
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вот скажи, только честно, сколько ты построил Теплушек? |
Построить то ладно, не менее важен опыт пользования. А то тут некоторые самораспиареные, потомственные, прожили всю жизнь в квартирах с центральным отоплением и понятия не имеют, хорошо или плохо зимовать с теми печами, которые они людям лепят, по "доброте".
|
Последний раз редактировалось: Машков Владимир (Пн 4 Октябрь 2021, 09:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 09:03
|
|
| vladgri писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| Цитата: |
Какая психиатрическая патология вынуждает некоторых «участников» обсуждения тех или иных ТЕХНИЧЕСКИХ свойств того или иного предмета путать эти свойства с морально-нравственными свойствами этого предмета? Остаётся только гадать. Возможно это МДП или олигофрения. А может быть и то и это одновременно. Важно отметить, что такой «участник» не только видит в техническом устройстве морально-нравственные качества отказываясь принимать во внимание технические характеристики устройства, но и пытается приписать это видение другим реальным участникам обсуждения.
Например участник обсуждения сообщает, что автомобиль С потребляет в полтора раза больше топлива, нежели автомобиль В при одинаковом пробеге и при этом автомобиль С постоянно уводит на встречную полосу. В автомобиле С повышенная вибрация. Отсутствуют сиденья. В этом автомобиле холодно зимой, а летом жарко. В нём постоянный запах бензина. Ужасная аэродинамика. За год гниющее дно. В ответ «участник», пытаясь защитить честь и достоинство автомобиля А и всех тех, кто этот автомобиль придумал, разработал, изготовил, продавал, покупал и ездил на нём, оперирует следующими аргументами:
1. Выфсёврете;
2. Это анитипиар;
3. Это пиар автомобиля В;
4. Снимите корону;
И самый главный козырь аргумент «участника» – сколько ты таких автомобилей (С) построил?
Занавес
|
|
Поделись грибочками. |
А по-моему прямо в точку...
Патология бабушки видна невооруженным глазом...
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 10:34
|
|
| Машков Владимир писал(а): |
| Построить то ладно, не менее важен опыт пользования. А то тут некоторые самораспиареные, потомственные, прожили всю жизнь в квартирах с центральным отоплением и понятия не имеют, хорошо или плохо зимовать с теми печами, которые они людям лепят, по "доброте". |
Потомственные, бог с ними, им прощается. Они даже если и повторят Теплушку, всё равно "привнесут" свои "понятия" в схему, а потом ноют, что не работает. А вот тот мусор который всплыл начитавшись википедии и мнящих себя ГУРУ, сильно поднадоел. Одно балабольство, а как спросишь про реальные данные по их говноподелкам, сразу наезды начинаются. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 12:03
|
|
| vladgri писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот верно - Теплушки и впаривают народу -народ ведётся на этот пиар. Он же не понимает разницы -что напели им -то и приняли. И не только клиенты но и печеклады принимают -потому что сами не рубят в тонкостях |
Кто впаривает? Назови пару человек.
На моей памяти, серьезно Теплушками занимался только один человек - Бацулин. И то его уже давно нет в публичном пространстве. Остальные всего лишь "посмели что то вякать" в защиту того, что теплушка неплохо работает. И которые получают ушаты помоев, от людей поставивших диагноз Теплушке "по фотографии". И делается это с одним умыслом, продвинуть на известном имени свои "суперпупер" наработки, которые очень сомнительные. Это называется антипиар. И ты Виктор в нем сейчас участвуешь. Вот скажи, только честно, сколько ты построил Теплушек? |
Одну -проработала у меня в деревне 8 лет -грела дом 60м2 Русская печь -тёща в ней готовила выпечку. Снёс -потому что 8 лет плевался. Построил потом нормальную удобную печь. Которой уже 20 лет. Построил теплушку -когда опыта ещё мало было. Одной было достаточно -чтобы понять -что печь не совершенна.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 12:25
|
|
| vladgri писал(а): |
| Машков Владимир писал(а): |
| Построить то ладно, не менее важен опыт пользования. А то тут некоторые самораспиареные, потомственные, прожили всю жизнь в квартирах с центральным отоплением и понятия не имеют, хорошо или плохо зимовать с теми печами, которые они людям лепят, по "доброте". |
Потомственные, бог с ними, им прощается. Они даже если и повторят Теплушку, всё равно "привнесут" свои "понятия" в схему, а потом ноют, что не работает. А вот тот мусор который всплыл начитавшись википедии и мнящих себя ГУРУ, сильно поднадоел. Одно балабольство, а как спросишь про реальные данные по их говноподелкам, сразу наезды начинаются. |
Дремуче-мракобесное состояние характерно для большей части "гомо сапиенсов"... Всё что не находит места в их "черепной коробочке" по их мнению балабольство...
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 13:28
|
|
| Цитата: |
Теплушка замечательная печь. Если вам надоела пустота в доме, а мебели для заполнения пустоты не хватает, то теплушка идеальный выбор.
Если ляжку жгут купюры, теплушка облегчит вам страдания.
Прекрасный внешний облик. Под старину. Внешне похожа на РП.
Хорошо в этой печи готовить поросятам и утятам. Но, надо помнить, что готовить поросятам и утятам лучше в дуралюминовой посуде. Дуралюмин за счёт хорошей теплопроводности удовлетворительно компенсирует разницу между недогретым подом и перегретым сводом.
По этой же причине выпекать хлеб в теплушке так же рекомендуется в дуралуминовых формах или долго ждать выравнивания температур.
Если вы любите прохладный пол и валенки, то теплушка однозначно ваш выбор.
РП и её недоразвитые и криворазвитые потомки вполне справляются с отоплением, если отапливаются комнатки маленькие, с малым отношением площади к высоте потолка, так как эти печи хорошо прогревают воздух в помещении вверху. В малом помещении перемешивание тёплого воздуха с верху с холодным воздухом снизу происходит интенсивней. Поэтому недостаток отсутствия нижнего прогрева нужно грамотно компенсировать, устраивая соответствующую планировку.
И самое приятное в обладании теплушкой то, что всегда есть возможность заняться физическими упражнениями, даже если влом. На порядок больше дров? Зато и золы для грядок больше. Не нужно голову ломать где золу взять.
|
Для людей имеющих хоть какое-то касание к технике и владеющих минимально русским языком здесь всё очевидно. Тот, кто разработал и внедрил ДВС с электрической свечой зажигания, вряд ли мог услышать от тех, кто придумал калильную свечу, что авторы искровой свечи тем самым посягнули на честь и достоинство авторов калильной свечи, доказывая преимущество нового подхода. Представить, что авторы калильной свечи так цеплялись за своё детище, камлая и шельмуя всех, кто не согласен с их концепцией, очень трудно. Возможно, приживальцы, скопившиеся вокруг и могли позволить себе такую роскошь. Не исключено.
Но с печами всё именно так. ты говоришь - чувак, этот девайс имеет те-то, те-то и те-то недостатки, а он тебе - ты поливаешь грязью достойных людей! льёшь ушата полмоев на них!
а ты ему - Постой чувак, это ты так определяешься, речь не о твоих достойных людях, а о том, что это так-то, так-то и так-то, и так-то, так-то и так-то это можно исправить используя те или иные изменения.
Но в ответ ты слышишь песню старой шарманки с записью камланий о превосходстве этой говнопечи и о том, что ты посягаешь на честь и достоинство тех, кто эту говнопечь строил, строит и будет строить.
И здесь следует с этим камлателем согласиться, с тем, что если ты будешь строить печь, которая есть недоразумение и лишена технического превосходства и имеет массу недостатков в сравнении с другими представленными моделями и ты об этом знаешь и(или)тебя в этом уведомили, то кто ты после этого? Что было, то прошло. Но вот что будет, это твой выбор.
Поднимая вопрос с теплушкой, естественно выходят на поверхность вопросы по огромному количеству печей с похожими по схемами движения газов. Когда излучающее тепло вверху. А хвосты проходят понизу. Поэтому понятны стоны и вопли камлающих шаманов. Ревизии нужно подвергнуть саму эту ущербную концепцию вчерашнего дня. И это только полбеды для реторградов. Потому, что это касается только движения продуктов горения. Уже только в одной этой части всё семейство подобных устройств демонстрирует ошибочность этого пути. А если разбирать концепцию сжигания-горения? Е если обратить внимание на глупость в части так называемого "дожига углей"? Это ещё два отдельных и важный кейса. Хотя и одного достаточно.
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 17:03
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Построил теплушку -когда опыта ещё мало было. Одной было достаточно -чтобы понять -что печь не совершенна. |
Ну не всем же, без опыта, ассами становиться.
Ради любопытства, какие были проблемы, что заставляли плеваться? И какая модель Теплушки?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 18:44
|
|
| vladgri писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Построил теплушку -когда опыта ещё мало было. Одной было достаточно -чтобы понять -что печь не совершенна. |
Ну не всем же, без опыта, ассами становиться.
Ради любопытства, какие были проблемы, что заставляли плеваться? И какая модель Теплушки? |
Почти 30 лет прошло -модель не помню. Да какая разница в Жигулях. Сколько моделей не делают -всё равно долго не живут -разваливаются.Это ещё хорошо что я там ещё нормальный объёмный топливник сделал -убрал второй миниатюрный с топкой 25 х25х38 мм Увеличил основной. Атак бы сажу бы чистил раза три за зиму. А так за 8 лет всего раза три чистил. Не конкретная модель -а вся система конвективная отстойная. Хорошее сравнение сделал Хельм про искровую и калильную свечи. А сделаю сравнение про извозчиков кучеров -когда появились первые авто -как они возмущались , забастовки устраивали.. Так и нас в печном деле -кучеры цепляются и держатся за старое -а преимущества нового другого не видят. Да и не могут видеть -они в другом измерении живут
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 19:29
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Почти 30 лет прошло -модель не помню. Да какая разница в Жигулях. Сколько моделей не делают -всё равно долго не живут -разваливаются. |
| Селиван Виктор писал(а): |
Это ещё хорошо что я там ещё нормальный объёмный топливник сделал -убрал второй миниатюрный с топкой 25 х25х38 мм Увеличил основной. Атак бы сажу бы чистил раза три за зиму. А так за 8 лет всего раза три чистил. |
Эти вот изменения и есть причина неудовлетворительной работы. Ладно убрать подтопок, бог с ним но изменения основного топливника без изменения конвективки это зашквар. Хотя да, опыта было мало.
| Селиван Виктор писал(а): |
Не конкретная модель -а вся система конвективная отстойная.
|
т.е. ты Виктор изменил схему печи, а оказалась виновата конвективка? Почему это мне так знакомо?
| Селиван Виктор писал(а): |
Хорошее сравнение сделал Хельм про искровую и калильную свечи. |
Хельм конюх, откуда он знает про калильные и искровые свечи? И где они ставятся и как работают? В конюшнях свечи только ректальные.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 19:50
|
|
| vladgri писал(а): |
Эти вот изменения и есть причина неудовлетворительной работы. Ладно убрать подтопок, бог с ним но изменения основного топливника без изменения конвективки это зашквар. Хотя да, опыта было мало.
|
Делал всё по порядовке -что не касается топливника. Как бы прокачал конвективку -такой маленький топливник. Опыта мало было -но теорию активно штудировал. Если на жигули поставить двух цилиндровый двигатель -вместо 4-х цилиндрового или с мощностью в три раза меньше -например 35 л.с с запорожца -как ездить будет? Так же на Теплушке -движок был заниженной мощности. Пять лет стажа тогда уже было.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 20:37
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Делал всё по порядовке
|
По какой порядовке? Если было два топливника, значит печь с плитой, это Теплушка-4?
| Селиван Виктор писал(а): |
-что не касается топливника. Как бы прокачал конвективку -такой маленький топливник.
|
В Теплушках топливник избыточен, это собственно сам топливник как "бункер" для дров и камера. Но как я понимаю был увеличен именно "бункер" в попытке превратить его в отдельный топливник, без увеличения камеры. Дальше два варианта, 1. если увеличилось количество топлива сжигаемого за час, то получилось высокое тепловое напряжение и соответственно сажа. 2. если сжигалось положенное количество топлива, то свод слабо прогревался и тоже сажа.
| Селиван Виктор писал(а): |
Опыта мало было -но теорию активно штудировал.
|
Теория, она такая разная.
| Селиван Виктор писал(а): |
Если на жигули поставить двух цилиндровый двигатель -вместо 4-х цилиндрового или с мощностью в три раза меньше -например 35 л.с с запорожца -как ездить будет? Так же на Теплушке -движок был заниженной мощности. |
В этом и ошибка, печь это не авто.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 454
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Пн 4 Октябрь 2021, 22:55
|
|
Возвращаясь к теме, стоит отметить, и Хельм это отмечал не раз, что дрова являются достаточно реакционноспособным топливом и при эксплоатационной влажности достаточно возбудимы для того, чтобы на них дуть воздух. Под дрова дуть воздух это уже совсем ни в какие рамки. Поэтому конструкторы говнопечей с воздухом под дрова частично решили проблему продуванием очага горения лишним воздухом, который уже не успевал возбуждать чрезмерное газовыделение дров, а скорее работал уже как охладитель реакционной зоны унося лишнее тепло из очага горения тем самым успокаивая чрезмерный пыл дровяного топлива. Лишний воздух не вступивший в реакцию проскакивая меж поленьев мог бы еще поработать соединяясь с несгоревшими остатками образуя длинный факел, но полноценные условия для такого горения в большинстве этих устройств возникают в лучшем случае лишь к концу протопки. То есть, этот факел переносится в так называемые каналы, где благополучно гаснет. Для того, чтобы устройство могло работать в таком режиме с воздухом 3 и более, авторы концепции придумали систему, в которой количество входящего воздуха полностью должно зависеть от пропускной способности выпускной системы, которую в просторечии называют тягой трубы.
На самом деле никакой тяги трубы не существует. Существуют умозрительные выводы о том, как ведут себя газы и, в частности воздух, оказавшись в той или иной полости с той или иной температурой.
В устройствах с нижней продувкой дров воздухом в итоге образуется большее количество продуктов горения за счёт лишнего воздуха с меньшей температурой, поэтому возникают особые требования к выпускной системе вплоть до того, что вся конструкция печи «расчитывается» исключительно в зависимости от пропускной способности этой системы на основе эмпирических формул выверенных методом околонаучного тыка.
Этот подход был сформирован сравнительно недавно. А что, как и почему так вышло, что этот подход закрепился и пустил глубокие корни в нетребовательных и недалёких головах, Хельм уже устал писать.
Мало того, что в таких устройствах нормальный ход процесса возможен только при определённой «тяге» в узком диапазоне, а зона под топливником(топкой) является интенсивно продуваемой зоной, так ещё и всё самое горячее тепло от реакций переносится максимально вверх. А то, что остаётся от этого протягивается через низ. Странное решение. Хельм здесь по всякому писал об этой несуразице. Некоторые даже включают дурака, как будто не видят этой несуразицы и называя это решение верным и пытаясь это «доказывать» исключительно выпадами и камланием.
Идеально было бы продемонстрировать термограмму во времени, чтобы показать верность и оправданность такого решения, а не трясти мудями. К сожалению до сих пор никто ничего так и не показал.
Верность и оправданность такого решения только одна – дремучая некомпетентность и ограниченность авторов таких говнопечей…
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2911
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 5 Октябрь 2021, 04:47
|
|
Джедай, наносит ответный удар... Малейшее понимание химии горения быстро приводит к размышлению над описанным вопросом ибо от него зависят дальнейшие технические решения. 
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 5 Октябрь 2021, 05:37
|
|
| vladgri писал(а): |
В Теплушках топливник избыточен, это собственно сам топливник как "бункер" для дров и камера. Но как я понимаю был увеличен именно "бункер" в попытке превратить его в отдельный топливник, без увеличения камеры. Дальше два варианта, 1. если увеличилось количество топлива сжигаемого за час, то получилось высокое тепловое напряжение и соответственно сажа. 2. если сжигалось положенное количество топлива, то свод слабо прогревался и тоже сажа.
|
Сажа не выделялась. Печь хорошо прогревалась и равномерно. Проблема была в межсезонье , и в дождливую погоду -выгнать холодный воздух из нижнего колпака. Это и нервировало 8 лет . Летом иногда приходилось ехать в деревню ,когда шли сильные дожди -и расстапливать самому печь.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 5 Октябрь 2021, 06:40
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сажа не выделялась. |
? За 8 лет три раза чистить, это много.
| Селиван Виктор писал(а): |
Печь хорошо прогревалась и равномерно.
|
Это есть.
| Селиван Виктор писал(а): |
Проблема была в межсезонье , и в дождливую погоду -выгнать холодный воздух из нижнего колпака. Это и нервировало 8 лет . Летом иногда приходилось ехать в деревню ,когда шли сильные дожди -и расстапливать самому печь. |
Вот видишь, ты до сих пор не можешь понять/принять "ошибку молодости" даже став уже действительно ГУРУ. Что же говорить про этих недоумков? Возьми ГОСТ и пересчитай Теплушку, ничего в ней "исправлять" не нужно. Если же хочется получить более мощную печь, я уже говорил, Теплушка легко масштабируется.
ЗЫ. Для справки. Большие Теплушки имеют теплоотдачу ~4000ккал, малые ~3600ккал. Что соответствует помещениям с площадью 45-50м2 и 36-40м2. Для 60м2 нужно было увеличить одну из сторон печи на полкирпича и пересчитать конвективку.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
