 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
 Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2021, 21:50
|
  |
Ищу проект и мастера для отопительной печи с котлом. Дом 150 м2.
Место для печи подобрано, фундамент монолитный залитый вместе с лентой общего фундамента дома, необходимо его поднять до уровня пола.
Материал стен: брус струганый, 15x15
Утепление:
Цоколь: пеноплекс 50 мм.
Стены: конопатка, минеральная вата 50 мм.
Пол 1-го этажа: минеральная вата 150 мм.
Пол 2-го этажа: минеральная вата 150 мм.
Пол чердака: минеральная вата 250 мм. Чердак неотапливаемый
Из того, что сам находил за кажущегося подходящим, выделил:
Каминопечь Б, В, каминопечь 8: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech.html
Каминопечь 12: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech2.html
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
199.6 КБ |
| Просмотров: |
68 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
649.3 КБ |
| Просмотров: |
71 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
616.11 КБ |
| Просмотров: |
71 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
343.94 КБ |
| Просмотров: |
79 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.59 КБ |
| Просмотров: |
78 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Ноябрь 2021, 23:43
|
|
посчитаем
150 м2 - нужно грубо 15 кВт мощности отопления
В сутки будет 15х24 = 360 кВт час
дрова в идеале дают 4 кВт час на 1 кг
значит в день Вам нужно 360/4= 90 кг дров
При двухразовой топки печи по 2 часа ( утром и вечером) - 4 часа топки
За 1 час протопки печи Вам надо сжечь 90/4 = 20+ кг дров!!!! С учетом КПД не 100% + будет большой.
Сори, но я пас строить такие топки))), но есть, наверное, специалисты.
Но, конечно, уже так мало делают, т.к. неэффективно. Универсальность - она вообще не эффективна! Обогревайтесь электричеством с теплоемкостью , если есть ночной тариф, или нормальным дровяным котлом.
А печка - для души + эффективный источник на 4-6 кВт.
в личку сброшу примеры печей для постоянного проживания на 4-6 кВт.
15 кВт - извините, масштабный эффект - пусть другие....)))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 08:28
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
или нормальным дровяным котлом.
А печка - для души + эффективный источник на 4-6 кВт. |
Спасибо за развернутое пояснение.
Предполагается радиаторный контур отопления с 2-мя источниками: электрический котёл и печь.
Эл.котел будет использоваться для постоянного поддержания в доме режима "анти-заморозка" зимой и прогрева для приезда в режиме "выходного дня".
Печь с котлом - для межсезонья и для более длительных выходных, когда эл. котел думаю отключать и подключать к контуру отопления котёл от печи.
Думаете, печь с котлом, не сможет заменить эл. котел в таком режиме?
И, верно ли я понял, что рекомендуете обычный "котел с теплоемкостью" - то есть обычный котел + большой теплоаккумулятор для преимущественного обогрева по ночному тарифу?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 09:55
|
|
| СергейЖ писал(а): |
https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech.html
Каминопечь 12: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech2.html |
Это проекты" на продажу" Никто их там не прорабатывает полностью. Нужен ещё и практический опыт -чтобы понять -правильный ли это проект. Это "кот в мешке". Такие сайты -чисто бизнес продаж проектов. Нарисовать можно чего угодно и сколь угодно. А живая реализация того что на сайте есть? А печь с котлом (регистром) -это тот ещё (геммор) -нужно постоянно чистить обслуживать. Всё внутри быстро зарастает сажей. Если кто скажет что у него идеально -лукавит. Печь с котлом -это как советский автопром -требующий постоянных ремонтов. Кому то это интересно -заниматься чисткой и ремонтами. Пусть занимаются. Кто то на этом зарабатывает -предоставляя услуги по чистке и обслуживанию. Бизнес.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
vladimir-krestyanin
Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 796
Регион: санкт-петербург
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 11:26
|
|
Найдите на ютубе канал - "stubborn ", ("упрямый") гляньте там за котлы с теплоаккумулятором.но они в цоколе у него.
Можно чего-то присмотите для себя.
|
_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю,проекты.
8 931 303 07 37
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 12:27
|
|
| СергейЖ писал(а): |
Из того, что сам находил за кажущегося подходящим, выделил:
Каминопечь Б, В, каминопечь 8: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech.html
Каминопечь 12: https://www.stovemaker.ru/project_kaminopech2.html |
Всегда отношусь с долей сомнения к сайтам "без имени и отчества". Кто скрывается за номером телефона или скайпа вызывает вопросы.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 14:57
|
|
| СергейЖ писал(а): |
И, верно ли я понял, что рекомендуете обычный "котел с теплоемкостью" - то есть обычный котел + большой теплоаккумулятор для преимущественного обогрева по ночному тарифу? |
думаю полезно просчитать - худо-бедно адрес - в деревне, значит естьможет быть возможность ночного тарифа
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 15:52
|
|
Александр, а попробовать ракетную схему предложить человеку? И вам интересно и ТТХ выше, а следовательно и энергетическая эффективность. Есть живой пример....
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 18:12
|
|
| alarin писал(а): |
| Александр, а попробовать ракетную схему предложить человеку? И вам интересно и ТТХ выше, а следовательно и энергетическая эффективность. Есть живой пример.... |
))) не... я так не могу - типа смелостинаглости не хватает. Я свою печку переделаю сначала, погляжу... а потом уже...
хотя, собственно говоря, ракетная идея - для меня - это не растягивание удовольствия и превращение периодической печки в постоянный котел))), а, скорее, первое, мысль адиабатического процесса( т.е. без обмена теплом с ПЕЧКОЙ) топка- вихревая камера - райзер и, второе, идея использования самотяги райзера для организации вихревой камеры( пока труба не прогрелась).
Т.е. это вАААбще про другое. В моем понимании, или , как говорят, имхо.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 16 Ноябрь 2021, 20:17
|
|
Так я телефончик дам. Вызов подмоги.
|
|
|
|
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 01:10
|
|
Спасибо большое!
Посмотрел ссылки, "упрямого", иных порекомендованных товарищей.
К выводу пока не пришел, но
а) Варианты котлов с теплоаккумулятором, к сожалению, вряд ли подойдут - нет подходящего для этого помещения, кроме неотапливаемого чердака, но вряд ли подходит - тонну над головой.
б) почему печь с котлом все-таки не рекомендуете? Печь хочется и кажется, что котел позволит "выжать" из печи максимум пользы, пусть и не обогреет весь дом. Но если будет единый контур водяного отопления с печью и эл. котлом, разве отопление не будет гибче, позволив в разные погоднные режимы комбинировать, вплоть до полного отключения одного из котлов?
Планируемый режим использования дома за зимой - режим выходного дня/каникул, поэтому виделось 3 режима отопления;
1. Основной режим: поддержание минимальной температуры +5 на эл. котле или конвекторах во всем доме. Вариант - поддержание +5 только в санузле на конвекторах.
2. Режим подготовки к выходному дню - дистанционное включение нагрева эл. котла на макс. мощность. Обогреть 150 м2 от электричества вряд ли получится
3. Режим выходного дня: включение в контур отопления теплоёмкой печи с котлом. Балансировка между эл. котлом и печью. Возможно, настроить автоматику на балансировку.
Какие в этой схеме недостатки?
Я услышал:
1. Печь с котлом качественной сделать нереально - геморрой. Сажи много, трескаться будет из-за разной теплоёмкости железа и кирпича... Да и с учетом падающей квалификации на всё в мире... Чем сложнее, тем опаснее
2. Печь с котлом не протопит дом, поэтому котел в печи не нужен. Лучше планировать просто печь. Например, печь-камини и развести по комнатам воздуховоды?
Всё верно?
|
|
|
|
|
|
СергейЖ
Зарегистрирован: Ср 4 Январь 2017, 11:54
Сообщения: 20
Регион: Наро-фоминский р-н, д.Плаксино
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 01:27
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Александр, а попробовать ракетную схему предложить человеку? И вам интересно и ТТХ выше, а следовательно и энергетическая эффективность. Есть живой пример.... |
))) не... я так не могу - типа смелостинаглости не хватает.. |
О космосе в детстве мечтал...
Мама в детстве подарила на день рождение книгу "Вселенная. Жизнь. Разум" Шкловского, зачитывался...
Может, и ракетная схема не страшная? Не взлетит же, в конце концов. Не знаю, что это за схема, но название хорошее, цепляет. 
Инновационность, технологии!
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 09:32
|
|
| СергейЖ писал(а): |
б) почему печь с котлом все-таки не рекомендуете? Печь хочется и кажется, что котел позволит "выжать" из печи максимум пользы, пусть и не обогреет весь дом. Но если будет единый контур водяного отопления с печью и эл. котлом, разве отопление не будет гибче, позволив в разные погодные режимы комбинировать, вплоть до полного отключения одного из котлов?
|
При таком большом месте под печь утеплённый теплоаккумулятор с водой (ТА) можно "подумать-пристроить-спрятать" и здесь, возле печки (да и греть будет как батарея). Включите фантазию, 2 теплоаккумулятора рядом  Может с "заносом-показом" стенок ТА и (или) печи в комнату рядом. В общем вариантов можно придумать много...
А печь подумать....
Судя по плану эта комната будет гостиной.
Надо решить "внешний вид" печи (что вы "видите здесь"). Какой размер топочной дверки.
И может не стоит большого монстра городить. А так, для души.
А котёл (змеевик небольшой) в топку засунуть-спрятать "в уголок куда-нибудь", чтобы не сильно мешал процессу горения, но будучи в высокотемпературной зоне, будет хорошо греть теплоноситель во время протопки.
В общем, думайте-фантазируйте-рисуйте... До весны ещё время есть
Выкладывайте свои мысли сюда, подумаем вместе
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 11:42
|
|
| СергейЖ писал(а): |
Спасибо большое!
Я услышал:
1. Печь с котлом качественной сделать нереально - геморрой. Сажи много, трескаться будет из-за разной теплоёмкости железа и кирпича... Да и с учетом падающей квалификации на всё в мире... Чем сложнее, тем опаснее
2. Печь с котлом не протопит дом, поэтому котел в печи не нужен. Лучше планировать просто печь. Например, печь-камини и развести по комнатам воздуховоды?
Всё верно? |
Все неверно. Уговаривайте Александра, он просто боится взять и сделать.... Ракетная технология сжигания топлива как раз отвечает вашему тех. заданию. Есть конечно и у нее недостатки. Например конструкция очень любит электронику, которая может управлять горением. Хотя справляется и без нее, но не так эффектно. Также нужны некоторые специальные материалы, которые не валяются под ногами... В общем, про телефончик я написал, достаточно показать готовность снять трубку....
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 504
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 19:19
|
|
| alarin писал(а): |
| Ракетная технология сжигания топлива |
я сильно извиняюсь), что вякаю) против уважаемых мэтров, но , имхо, как таковой "ракетной технологии сжигания топлива" нетУ)!
Есть давно известные из промышленности вихревые топки. И это как раз способ сжигания. А ракетные печи - это организация вихревой топки не за счет вытяжной вентиляции, а за счет , главным образом, самотяги райзера.
Да, я считаю, что прогресс в печкостроении связан , в том числе, с улучшением самого топливника - спасибо просветительской деятельности Ю.М. Хошева, который всем, наконец, ))) объяснил про микротопки , но и надо делать вихревые камеры, ибо горение на выходе из топливника все равно диффузное - читай того же Хошева - и ничем, кроме механического перемешивания его не взять)))!
И здесь опыт ракет очень важен, как и банных печек Колчина( та же горелка!!).
Но здесь-то уважаемый Заказчик, как всегда) неправ и сам не знает , что ему нужно!))).
Печка - это много кирпича в ОДНОМ месте - пусть даже на 3 комнаты! И не важно как мы ему эту печку нагреем - ракетой или как.
А ему нужен распределенный на весь дом обогрев. это КОТЕЛ!
А ремесленный котел будет всегда хуже, чем промышленный, или космически дороже.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2908
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 20:18
|
|
Мы сейчас ракетным способом называем двухстадийное сгорание. А точнее двухфазное. Газовую фазу отдельно, твердую отдельно. Конечно есть и промежуточные варианты. Т е сначала из топлива "выжимаем" все газы и жгем их по всем правилам в отведенных местах, а там и за твердый остаток, который чаще всего является коксом, ну или углем. Конечно, такое устройство также тянет на звание пиролизника, ну так и считайте, что пиролизник реализованный в ракетном конструктиве. Все меняется, все развивается Форд Т и Форд Мустанг, остаются фордами и автомобилями, но разница то в них вполне очевидна. Так, и ракета постепенно трансформируется...Просто если есть разер, - значит ракета, а вот работать она может по разному... так, что Александр, просто у каждого человека просто свой взглад на вещи и он может быть просто несколько устаревшим, как и микротопки Хошева.....
|
|
|
|
|
|
Pe4nik
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 462
Регион: Шарья
|
| Добавлено:
Ср 17 Ноябрь 2021, 20:28
|
|
Вам реально спроектировать лучше под электроотопление, с поддержкой отопления дровами (углем?) в целях экономии электроэнергии в период наездов. Чисто печное - нужно 2 печи. Печь с котлом потянет м2 прим.80-100 в щадящем режиме. Потянет и 150м2, но срок службы в 2-3 раза сократится. 
+ электрокотел+насос= 
|
_________________
Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2021, 03:22
|
|
| СергейЖ писал(а): |
Какие в этой схеме недостатки?
Я услышал:
1. Печь с котлом качественной сделать нереально - геморрой. Сажи много, трескаться будет из-за разной теплоёмкости железа и кирпича... Да и с учетом падающей квалификации на всё в мире... Чем сложнее, тем опаснее
2. Печь с котлом не протопит дом, поэтому котел в печи не нужен. Лучше планировать просто печь. Например, печь-камини и развести по комнатам воздуховоды?
Всё верно? |
Нет, не верно. Такое могут утверждать только те, кто не умеет делать печь с котлом и, соответственно, не жили с такой печью в доме.
|
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2021, 03:26
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
в день Вам нужно 360/4= 90 кг дров
|
Вот это факт! Дров надо будет жечь много!
Но если дом хорошо утеплён, то до 30-40кг реально сократить.
30кг правда под сомнением)
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 921
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 18 Ноябрь 2021, 11:42
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
имхо, как таковой "ракетной технологии сжигания топлива" нетУ)!
Есть давно известные из промышленности вихревые топки. И это как раз способ сжигания. А ракетные печи - это организация вихревой топки не за счет вытяжной вентиляции, а за счет , главным образом, самотяги райзера.
Да, я считаю, что прогресс в печкостроении связан , в том числе, с улучшением самого топливника - спасибо просветительской деятельности Ю.М. Хошева, который всем, наконец, ))) объяснил про микротопки , но и надо делать вихревые камеры, ибо горение на выходе из топливника все равно диффузное - читай того же Хошева - и ничем, кроме механического перемешивания его не взять)))! |
Верно сказано "ракетной технологии" нет - есть небольшая труба внутри печи (её ещё райзером называют), в которой высокая температура (потому что сразу за топкой) и поэтому в ней хорошая "тяга" (такая что даже звук характерный, "ракетный" появляется), которая может заменить длинную дымовую трубу (ДТ) (потому что ДТ гораздо дальше от топки и температура там меньше). Дымовая труба это как бы только "вытяжная вентиляция", а в райзере ещё, кроме функции "втягивания", и реакция продолжается. Причём порт в начале райзера работает как эффективный перемешиватель. То есть райзер это и топливник и смеситель и дымовая труба и камера дожига. Функций много поэтому к нему особые требования и к материалу (жаростойкость) и к теплопроводности (утепляют). Ещё момент, в ДТ есть противоречие: для хорошей тяги в трубе надо повышать температуру, а для эффективного отопления желательно оставлять всё тепло в доме, то есть понижать температуру в ДТ. Райзер хорош тем, что его высокая температура только в плюс, и может быть максимально использована на обогрев помещения, а там где дым выходит наружу температура может быть невысокая.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
